*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?
24 Апреля 2018, 05:44:15


Пользователей
  • Всего пользователей: 8380
  • Последний: Mikrot
Статистика
  • Всего сообщений: 3684439
  • Всего тем: 150933
  • Онлайн Сегодня: 108
  • Наибольшее количество Онлайн: 779
  • (02 Сентября 2011, 01:00:54)
Сейчас на форуме
Пользователей: 6
Гостей: 43
Всего: 49

Автор Тема: Пневмобаллоны в заднюю рессорную подвеску  (Прочитано 911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн om

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4020
Есть смысл ставить?
Сзади мост, рессоры. но на грунтовке жесткий, просто капец.
Если между рамой и рессорой поставить пневмоподушки, сделает ли это авто мягче?

и еще, нужны ли в системе датчики положения кузова или по манометрам в ручную клапанами достаточно ровно можно будет подкачивать?
ecosemka.ru

Оффлайн Саня

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 10755
  • Броня крепка и спирт залит в канистры!
Есть смысл ставить?
Сзади мост, рессоры. но на грунтовке жесткий, просто капец.
Если между рамой и рессорой поставить пневмоподушки, сделает ли это авто мягче?

и еще, нужны ли в системе датчики положения кузова или по манометрам в ручную клапанами достаточно ровно можно будет подкачивать?
могу дать ссылку на людей, профессионально этим рукоблудием занимающиеся....
Питер - это такое место, где хороший асфальт на дороге не валяется!

Приём отработанных аккумуляторов, медяхи и люминия по хорошим ценам
+7 904 шесть один 22 757  Андрей. Можно ссылаться на меня, будет больше радушия :)

Оффлайн SLOW

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1726
Смотри

если поставишь просто баллоны то сильно потеряешь в ходе подвески. Про мягкость сказать трудно: иожно подкачать так чтобы у тебя рессоры разгрузились чутка и при данной загрузке на мелкой ряби было мягко.
Но поменяешь нагрузку - придется менять давление

чтобы было хорошо помимо центральной подкачки нужно
1. большой ресивер (заметно больше подушек)
2. большие диаметры труб перетоков  между подушками и ресивером.
т.е. пневмо часть должна тебе давать скажем "200 кг разгрузки" на кажедое колесо ВНЕ зависимости (с малой зависимостью) от положения подвески) - тогда станет мягче

Довольно похожий эффект (лучше чем 1 / хуже чем 2) можно получить поставив пружину мягкую. Если сумеешь поставить длинную пружину (не от рамы до рессоры) а длинную - будет почти как 2 но проще и дешевле.

Я себе взял пружину Для Яриса производства Kilen. Но поставить сумел только между рамой и рессорой, лень было делать иную схему.
L200, не полированный стандарт.
В грязь свампера

Оффлайн om

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4020
могу дать ссылку на людей, профессионально этим рукоблудием занимающиеся....
у меня пока нет ресурсов пользоваться услугами профессионалов, к сожалению.
но есть время, получить самостоятельный опыт и знания.

Смотри
............
ага, спасибо.
т.е. ожидаемый эффект будет
но  еще рессивер нужен.
в принципе место от запаски пустое, туда ресивер можно пихнуть, литров на 100.
тогда компрессор давление в ресивере создает, а подушки с ним без клапанов соединяются?
ecosemka.ru

Оффлайн Хантерюга

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3523
  • Хантерюга.
Какой авто?

Если рессора и так жесткая - мягче с добавлением баллонов не будет.

Пружину и баллоны ставят на мягкую рессорную подвеску.
Тогда ее не пробивает. На малых ходах работает пружина, а на больших и пружина и рессора.

А если там 5 грузовых листов - то добавив еще один упругий элемент мягче не будет. Будет табурет.

Land Cruiser 100 4,2 турбодизель VX

UAZPATROL SD 33T, Ф-Белы, порталы от УАЗ, блокировки, две лебедочки, шноркель.

Патрол Y60 на реставрации

XTZ750 Super Tenere

СТО4х4 - Техобслуживание, ремонт, тюнинг внедорожников
Диагностика, плановое ТО, ремонт, регулировка развал-схождения, запчасти, шиномонтаж, балансировка HAWEKA
тел. 965 20 19. Время работы: по будним дням с 12 до 20
Адрес: пр.Народного Ополчения 201 (Автоцентр "Лигово")

9261144.RU - Магазин запчастей и аксессуаров 4х4
Домкраты, лебедки, багажники, бамперы, диски, лесенки на дверь, усиленная подвеска, доп.свет и т.д. в наличии и под заказ
Магазин: тел. 926 11 44. Время работы: по будним дням с 12 до 19

Оффлайн om

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4020
Какой авто?

Если рессора и так жесткая - мягче с добавлением баллонов не будет.

Пружину и баллоны ставят на мягкую рессорную подвеску.
Тогда ее не пробивает. На малых ходах работает пружина, а на больших и пружина и рессора.

А если там 5 грузовых листов - то добавив еще один упругий элемент мягче не будет. Будет табурет.
Аваланч 2500  facepalm
ну да. 5 листовых....
груженый еще ниче, но 99% времени он пустой. ощущения как на газоне.
ecosemka.ru


Оффлайн SLOW

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1726
Какой авто?

Если рессора и так жесткая - мягче с добавлением баллонов не будет.

Пружину и баллоны ставят на мягкую рессорную подвеску.
Тогда ее не пробивает. На малых ходах работает пружина, а на больших и пружина и рессора.

А если там 5 грузовых листов - то добавив еще один упругий элемент мягче не будет. Будет табурет.

Ну не совсем так:
хоть штатная подвеска жесткая / хоть она мягкая - если она ШТАТНАЯ она рассчитана на +- среднее положение рессоры при заданном весе авто.
в первом приближении (при малых ходах подвески) любой упругий элемент - рессора , пружина .. подушка подчинятся закону Гука - F = K*X:
сила линейно зависит от смещения
Тогда у тебя есть штатная (жесткая) подвеска т.е. этот коэффициент велик весьма. Например у тебя пикап с большой грузоподъемностью т.е. при добвлении 600 кг на задний мост - подвеска (в статике) просядет на 3 см  т.е. 100кг на сантиметр.
в штате у тебя подвеска в неком положении - скажем 18 см до рамы, при этом на мост не действует никакая сила - сила рессоры ТОЧНО скомпенсирована весом

ты добавляешь еще один упругий элемент с допустим... 20кг на сантиметр. Но делаешь этот элемент "длинным" допустим сантиметров 30 при  нагрузке 200 кг.
"сжимаешь" его и устанавливаешь под твой мост.
Система выходит из равновесия - на мост давит лишние 220 кг (твоя подушка уже сжата) и штатная рессора чуть-чуть распрямляется. Примерно на 2 - 2,5 см. Почему на такую величину - при каждом сантиметре распрямления рессоры ее несущая способность падает на 100 кг, и после того как подвеска поднялась на 20-25мм  эти дополнительные 220 кг уравновешены "разрузкой рессоры".

теперь поедем на таком авто
мы встречаем ступеньку высотой в 30 мм

на старой подвеске при сжатии рессоры на 3 см мы получим пинок в 300кг (с обоих сторон)
на новой подвеске первые 20 -25 мм мы сжимаем только подушку (рессора уравновешена весом авто) и с этого перемещения идет пинок в 40-60кг, оставшиеся 5-10мм дадут пинок еще в 50 -100 кг. Таким образом "пинок будет 100 -160 кг на одну сторону. Грубо, в два раза меньше.

ну это такая грубая модель.
Часто имеет смысл убрать один из листов рессоры
L200, не полированный стандарт.
В грязь свампера

Оффлайн SLOW

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1726
Почему нужен ресивер

именно из за этого "закона гука"

оптимально разрузит подвеску "маленькая подушка" с большим ресивером т.е. когда вне зависимости от положения моста подушка давит на него с одним усилием (т.е. наклонил авто - оно так и стоит наклонно - подвеске все равно какая из подушек сжата  ;D )
это достижимо когда объем ресивера много больше объема подушек.

В реальности такого не нужно, достаточно ресивер с объемом равным объему обоих подушек .. или даже меньшим (т.е. литров 10 вполне достаточно).
Ну и трубки не должны быть очень маленькими.

реальных цифр не подскажу - лучше к профи.
L200, не полированный стандарт.
В грязь свампера

Оффлайн om

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4020
это вроде называлось прогрессивный упругий элемент.
ecosemka.ru

Оффлайн SLOW

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1726
это вроде называлось прогрессивный упругий элемент.

фиг его знает

мне сия конструкция знаком по подводным ружьям
позволяет поднят "КПД" (энергию на усилие зарядки)  пневмата вдвое по сравнению с "рогаткой"

ну теоретически - там еще потери по другому считаются
L200, не полированный стандарт.
В грязь свампера

Оффлайн Zloi Zhuk

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2257
Поздно делать то собрался.. :( У меня лежал кит комплект как рад для такой забавы.. Подушки под рессоры со всеми кронштейнами к мосту и раме.. Новый. На амера. Только недавно его заменял на ерунду всякую за ненадобностью... :( А так видел такое исполнение о чем ты говоришь, на л200 в Мурманске. Только там человек убрал один лист еще. Пустой едет мягко, как грузит накачивает и тоже мягенько.. :) Если что, то могу дать наводку где стырить можно похожие подушки. :)Да ты и сам наверное догадался..) Их там используют в качестве буферов отбойников на станках...

Оффлайн Большой 53

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1277
  • Дмитрий 89116004550 Вел.Новгород
А для меня таких подушек не стырить?
XJ 2,1td;   WJ 4,7;  'эксп 4,0;  Т4 2,5
Jeep - полный привод,Ford - полный привод, бус - полный привод,квадр - полный привод. Просто люблю побуксовать...


Оффлайн om

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4020
.....в качестве буферов отбойников на станках...
было пару раз что мне казалась, 
или степановская кодла читает тутошнюю писанину
или кто-то ему стучит.
ecosemka.ru

Оффлайн Zloi Zhuk

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2257
было пару раз что мне казалась, 
или степановская кодла читает тутошнюю писанину
или кто-то ему стучит.
Вряд ли.. Там и своих шакалов хватает...) Замерь какой длинны нужны... Они разные там есть.  Я попробую стырить.) Ты же знаешь, мне какать на степанова... ;)

Оффлайн om

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4020
Вряд ли.. Там и своих шакалов хватает...) Замерь какой длинны нужны... Они разные там есть.  Я попробую стырить.) Ты же знаешь, мне какать на степанова... ;)
Хорошо.


К тому же мне теперь тоже
 ;D
ecosemka.ru

Оффлайн om

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4020
если высотой 10-11 сантиметров (Сдутые), то диаметром пофигу.
если диаметр не более 11-13 см, то высота может быть сантиметров 20-28.
Это объемы, куда их можно было бы запихать
ecosemka.ru

Оффлайн Zloi Zhuk

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2257
если высотой 10-11 сантиметров (Сдутые), то диаметром пофигу.
если диаметр не более 11-13 см, то высота может быть сантиметров 20-28.
Это объемы, куда их можно было бы запихать
Нифига не понял... Короче позвони послезавтра. Я посмотрю.