*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?
15 Декабря 2018, 22:27:43


Пользователей
Статистика
  • Всего сообщений: 3777448
  • Всего тем: 154077
  • Онлайн Сегодня: 197
  • Наибольшее количество Онлайн: 779
  • (02 Сентября 2011, 01:00:54)
Сейчас на форуме

Автор Тема: Нужна помощь в выборе фотоаппарата  (Прочитано 3983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8435
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #80 : 15 Сентября 2017, 19:58:58 »
Ну выкладывайте исходники - к черту слова!  ;)
А то вон  Гунька все стесняется яйца мухи в полете выложить..
так у меня и нет фотика за сотку  ;) а есть старое унылое с шестью пикселями , купленное десять лет назад со сломанной кнопкой . сонька - у них кнопки эт расходник был.

Онлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8435
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #81 : 15 Сентября 2017, 20:04:21 »
Ну давайте, чтоб не уходить в технические дебри, на примере пчелок с бабочками.
Например, так:
пленочные фото - велосипеды;
мыльницы - мопеды:
зеркалки- полноценные мотоциклы.

Как бы доехать можно на любом.
В каждом классе куча моделей по цене, качеству, комплектации и т.д.
Но сравнивать разные классы между собой, как минимум некорректно.
так зеркалка - эт перископ через который ты видишь живую картинку как она будет выглядеть на фото  , который поднимается образно , дырка открывается . потом на матрицу идёт свет .
  мыльница- перископа нет , дырка открывается . потом свет на матрицу
 всё .
 ну а объективы и прочее - эт что там что там есть .
 так что про мопед и мотоцикл , эт неуместно .  ;)
 

Онлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8435
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #82 : 15 Сентября 2017, 20:18:28 »

Зачем нужна зеркалка - каждый решает для себя сам. Мне, к примеру, с зеркалкой удобнее. Мыльницей много раз пытался снимать
я там ссылочку выше кинул как мыльницей фоткают . погляди на досуге .
 у многих мыльница , эт  смартфон  ;D  и они  слегка просто недопонимают чего то. 

Оффлайн Kostik

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 10502
  • Завсегдатый Компьютерщик
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #83 : 16 Сентября 2017, 01:02:56 »
я там ссылочку выше кинул как мыльницей фоткают . погляди на досуге .
 у многих мыльница , эт  смартфон  ;D  и они  слегка просто недопонимают чего то.
Ты вот это мыльницей назвал?
Пешеход

Онлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8435
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #84 : 16 Сентября 2017, 20:35:16 »
Ты вот это мыльницей назвал?

так то что не зеркалка и есть мыльница .

СТО4х4 - Техобслуживание, ремонт, тюнинг внедорожников
Диагностика, плановое ТО, ремонт, регулировка развал-схождения, запчасти, шиномонтаж, балансировка HAWEKA
тел. 965 20 19. Время работы: по будним дням с 12 до 20
Адрес: пр.Народного Ополчения 201 (Автоцентр "Лигово")

9261144.RU - Магазин запчастей и аксессуаров 4х4
Домкраты, лебедки, багажники, бамперы, диски, лесенки на дверь, усиленная подвеска, доп.свет и т.д. в наличии и под заказ
Магазин: тел. 926 11 44. Время работы: по будним дням с 12 до 19

Оффлайн AlexTank

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 575
    • Офф-роад клуб Протектор
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #85 : 16 Сентября 2017, 21:53:40 »
так то что не зеркалка и есть мыльница .
Вот это мыльницы.
А соню называют квазизеркалка.
У меня была 717 соня. Цейсовский объектив офигенен. Но она на тот момент не умела в рав фотать и матрица шумела дюже. Пришлось продать и купить д70


Оффлайн AlexTank

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 575
    • Офф-роад клуб Протектор
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #86 : 16 Сентября 2017, 21:58:41 »
Вот такая соня была. Долго мне на никоновских 105 мм не хватало длинного конца. На соне был 200, если мне память не изменяет.
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2017, 22:02:02 by AlexTank »

Онлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8435
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #87 : 16 Сентября 2017, 22:00:00 »
Вот это мыльницы.
А соню называют квазизеркалка.
У меня была 717 соня. Цейсовский объектив офигенен. Но она на тот момент не умела в рав фотать и матрица шумела дюже. Пришлось продать и купить д70
а как называют мыльницу со сменным объективом ?

Оффлайн AlexTank

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 575
    • Офф-роад клуб Протектор
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #88 : 16 Сентября 2017, 22:06:13 »
а как называют мыльницу со сменным объективом ?
Беззеркальный или системный фотоаппарат

Онлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8435
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #89 : 16 Сентября 2017, 22:20:02 »
Беззеркальный или системный фотоаппарат
ну в общем - мыльница .

Оффлайн Kostik

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 10502
  • Завсегдатый Компьютерщик
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #90 : 20 Сентября 2017, 12:21:28 »
ну в общем - мыльница .
Не совсем. В такой здоровой дуре, в отличии от обычной мыльницы, вполне может быть вторая матрица, картинку с которой ты видишь на экранчике и в видоискателе. То есть по сути она работает как зеркалка, только зеркала поднимать не надо. У обычной мыльницы матрица одна, поэтому чтобы сделать снимок надо закрыть шторку, очистить матрицу, открыть шторку и сделать снимок.
Пешеход

Оффлайн AlexTank

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 575
    • Офф-роад клуб Протектор
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #91 : 20 Сентября 2017, 13:25:25 »
Не, там однако полупрозрачное зеркало стоит, часть света уходит в тушку, часть на матрицу.


Онлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8435
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #92 : 20 Сентября 2017, 19:33:10 »
без зеркалка отличается от зеркалки только тем , что картинку вы видите какая получится и всего. и в окошко и в экран .
 беззеркалки , они же мыльницы - вы видите через доп окошко  смещённое от оси. или как и в зеркалке на мониторе но опять не полностью
 зеркалка - много подвижных элементов и много оптики сменной .
 мыльница - нет подвижных элементов и мало оптики. начнут делать оптику и зеркало будет нужно как собаке хомут .

Оффлайн AlexTank

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 575
    • Офф-роад клуб Протектор
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #93 : 21 Сентября 2017, 11:54:42 »
без зеркалка отличается от зеркалки только тем , что картинку вы видите какая получится и всего. и в окошко и в экран .
 беззеркалки , они же мыльницы - вы видите через доп окошко  смещённое от оси. или как и в зеркалке на мониторе но опять не полностью
 зеркалка - много подвижных элементов и много оптики сменной .
 мыльница - нет подвижных элементов и мало оптики. начнут делать оптику и зеркало будет нужно как собаке хомут .
В беззеркалке в отличии от мыльницы та же картинка, что и на матрицу пойдёт.
Оптика на соне была по картинке сопоставима со средним ценовым диапазоном оптики для зеркалок.
Да и на Никон ж5 тоже оптика зашибатая.

Онлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1350
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #94 : 21 Сентября 2017, 15:09:06 »
Года 3-4 периодически пользую этого друга.
Выписал из Японии в свое время.



С одной стороны это уже древнее овно мамонта без приличного исо с напрочь тормознутым ие1394 + прочее...
Но легенда про жирный пихаль греет душу.
Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Онлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8435
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #95 : 25 Сентября 2017, 10:01:31 »
чёт совсем заглохло. зы- я не фотограф ниразу . просто на примере плёночного зеркала и беззеркала .
 зеркалка фото с размытым фоном  - глянул в аккуляр , подогнал размытый зад и сфоткал. ну соответственно диафрагму подкрутил по дальности фотки и размытого зада и получаешь дальность от фото и зада  . подобрал выдержку . это фсё контролируешь в оккуляр.
 беззеркала - берёшь дальномер , мериешь до морды и до зада . потом по цифирькам смотришь по диафрагме и выдержке где морда чёткая и зад размыт . выводишь объектив на минимум дистанцию и фоткаешь на свой страх и риск.
 мыльница - там одна диафрагма и электронная выдержка  как в  беззеркалках дешёвых . поэтому они и получили название - мыльница. а со сменным объективом или нет, она так и останется в простонародий - мыльница
 в беззеркалках со сменным объективом  дешёвых  иже мыльницах к ним приравненных диафрагмы нет почти и там есть кнопочка - портрет  . и дальше куча функций с размытой мордой или фоном
 в зеркалке электронной  - есть и действуем как в плёнке . ну и куча электронных прибамбасиков .
 зы- семёрка которая большая размывает зад .
 ну а в хороших хотиках там и без зеркала , куча всякого электронного говна , только нужно разобраться что вы хотите .
 поправьте если не прав . я привёл пример только фото морды .
 
 

Оффлайн Kostik

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 10502
  • Завсегдатый Компьютерщик
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #96 : 25 Сентября 2017, 11:48:17 »
чёт совсем заглохло. зы- я не фотограф ниразу . просто на примере плёночного зеркала и беззеркала .
 зеркалка фото с размытым фоном  - глянул в аккуляр , подогнал размытый зад и сфоткал. ну соответственно диафрагму подкрутил по дальности фотки и размытого зада и получаешь дальность от фото и зада  . подобрал выдержку . это фсё контролируешь в оккуляр.
 беззеркала - берёшь дальномер , мериешь до морды и до зада . потом по цифирькам смотришь по диафрагме и выдержке где морда чёткая и зад размыт . выводишь объектив на минимум дистанцию и фоткаешь на свой страх и риск.
 мыльница - там одна диафрагма и электронная выдержка  как в  беззеркалках дешёвых . поэтому они и получили название - мыльница. а со сменным объективом или нет, она так и останется в простонародий - мыльница
 в беззеркалках со сменным объективом  дешёвых  иже мыльницах к ним приравненных диафрагмы нет почти и там есть кнопочка - портрет  . и дальше куча функций с размытой мордой или фоном
 в зеркалке электронной  - есть и действуем как в плёнке . ну и куча электронных прибамбасиков .
 зы- семёрка которая большая размывает зад .
 ну а в хороших хотиках там и без зеркала , куча всякого электронного говна , только нужно разобраться что вы хотите .
 поправьте если не прав . я привёл пример только фото морды .
Не, Гуня, ты целиком неправ. Зад размывает любой объектив на любой камере. Хоть на зеркалке пленочной, хоть на телефоне, надо только знать, какие циферки на нем выставить. Ту самую дифрагму, которая у любого объектива есть. Ну и на каком расстоянии от этого самого зада и от фотоаппарата модель поставить.
Пешеход

Онлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1350
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #97 : 25 Сентября 2017, 11:56:47 »
Ключевое слово - камера обскура.
Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Оффлайн acTpo

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 826
  • Турист-матрасник
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #98 : 25 Сентября 2017, 17:25:51 »
Тему походу пора переименовать в "сборник заблуждений о фототехнике" ))) Такого количества лютой путаницы в терминологии на нашем форуме вроде бы еще не было :) Ну народ, ёпрст, я понимаю, когда беззеркалки только появились - было еще массовое недопонимание этой техники, и то в основном от владельцев многокилограммовых и многокилобаксовых камер, которые смотрели на беззеркалки как бессмысленное вложение финансов - аргументируя, что в ту же цену лучше китовая бюджетная зеркалка ) Правда большинство из этих людей уже много лет тот же 18-55 от сапога в руках не держали и просто не помнят, какое он был гэ :) но даже тогда не было перлов вроде "в беззеркалках диафрагмы нет почти" и прочего  facepalm facepalm

Давайте, блин, по пунктам.
Цифрозеркалка - фотоаппарат, в котором глаз смотрит в видоискатель, через зеркало и пентапризму - и далее прямо в обьектив. В итоге - кадр видим примерно по границам (примерно, т.к. площадь видоискателей оооочень далеко не всегда 100% кадра кроет), но не видим, что получится. Даже по глубине резкости - без использования репетира диафрагмы толком не видно, что выйдет, да и с использованием на большинстве камер нихрена не понятно.
Беззеркалка в современном понимании (а то тут уже дальномерки пленочные приплели) - в отличии от ЦЗК - термин чисто субьективный, потому как когда инженеры разных компаний взяли свои цифрозеркалки и отпилили нахрен всю систему оптического видоискателя с зеркалом - получившийся продукт народу нужно было как-то обозвать. Потому как оптика была сменная (в основном), матрицы были здоровые - на не менее "народный" термин мыльница камеры уже не тянули :)

Всё. Размытые зады, качество картинки, странная пропажа диафрагмы - никакого прямого отношения к этим нюансам конструкции вообще не имеют :)

А по факту - сейчас наличие зеркала или его отсутствие - вопрос больше личных предпочтений и бюджета. Чего не хватало БЗК на старте?
Ассортимента оптики - да хоть лопатой греби нынче что в магазинах, что на вторичке, что родной, что совместимой - и почти под все БЗК-системы.
Бааальшущей матрицы, чтобы картинки были огого - фуллфрейм уже даже в ассортименте.
Аккума пожЫрнее - ну тут всё похуже, чем у ЦЗК до сих пор, но для обывателя более чем неплохо.
Фокуса пошустрее - грустные в прошлом системы фокусировки по контрасту давно заменены на очень шустрые гибридные и фазовые системы фокусировки, а моторы в оптике что у ЦЗК, что у БЗК ставятся на любой вкус, скорость и кошелек. Так что объективно разницы с ЦЗК нынче ноль целых хрен десятых.

Резюмируя: на данный момент заявления "ЦЗК лучше БЗК, БЗК вообще мыльницы" - вообще не актуальны. Размытие зада у них одинаковое при прочих равных :)))
Чего еще надо юзеру? Кнопки "снять шыдевер" нет ни на тех, ни на других, так что учиться красиво снимать и не менее красиво обрабатывать - не повредит :)
Был Def 110 TD5 05г.в. - "палатка с колесами"
Теперь TLC 80 VX 94г.в. - "ржавое ведро" ))

Онлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8435
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #99 : 25 Сентября 2017, 19:40:49 »
Не, Гуня, ты целиком неправ. Зад размывает любой объектив на любой камере. Хоть на зеркалке пленочной, хоть на телефоне, надо только знать, какие циферки на нем выставить. Ту самую дифрагму, которая у любого объектива есть. Ну и на каком расстоянии от этого самого зада и от фотоаппарата модель поставить.
так про циферьки я и написал. у разной диафрагмы будет разница в размытости зада . у одной диафрагмы начнёт зад размывать на метре . а у другой на трёх .  эт у тех у кого есть крутилочки.
 у програмных - там и крутить ничего не надо- нажал  кнопку и зад размыт. а какая там выдержка или диафрагма , ему начхать .
 

Онлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8435
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #100 : 25 Сентября 2017, 19:55:16 »
Тему походу пора переименовать в "сборник заблуждений о фототехнике" ))) Такого количества лютой путаницы в терминологии на нашем форуме вроде бы еще не было :) Ну народ, ёпрст, я понимаю, когда беззеркалки только появились - было еще массовое недопонимание этой техники, и то в основном от владельцев многокилограммовых и многокилобаксовых камер, которые смотрели на беззеркалки как бессмысленное вложение финансов - аргументируя, что в ту же цену лучше китовая бюджетная зеркалка ) Правда большинство из этих людей уже много лет тот же 18-55 от сапога в руках не держали и просто не помнят, какое он был гэ :) но даже тогда не было перлов вроде "в беззеркалках диафрагмы нет почти" и прочего  facepalm facepalm

Давайте, блин, по пунктам.
Цифрозеркалка - фотоаппарат, в котором глаз смотрит в видоискатель, через зеркало и пентапризму - и далее прямо в обьектив. В итоге - кадр видим примерно по границам (примерно, т.к. площадь видоискателей оооочень далеко не всегда 100% кадра кроет), но не видим, что получится. Даже по глубине резкости - без использования репетира диафрагмы толком не видно, что выйдет, да и с использованием на большинстве камер нихрена не понятно.
Беззеркалка в современном понимании (а то тут уже дальномерки пленочные приплели) - в отличии от ЦЗК - термин чисто субьективный, потому как когда инженеры разных компаний взяли свои цифрозеркалки и отпилили нахрен всю систему оптического видоискателя с зеркалом - получившийся продукт народу нужно было как-то обозвать. Потому как оптика была сменная (в основном), матрицы были здоровые - на не менее "народный" термин мыльница камеры уже не тянули :)

Всё. Размытые зады, качество картинки, странная пропажа диафрагмы - никакого прямого отношения к этим нюансам конструкции вообще не имеют :)

А по факту - сейчас наличие зеркала или его отсутствие - вопрос больше личных предпочтений и бюджета. Чего не хватало БЗК на старте?
Ассортимента оптики - да хоть лопатой греби нынче что в магазинах, что на вторичке, что родной, что совместимой - и почти под все БЗК-системы.
Бааальшущей матрицы, чтобы картинки были огого - фуллфрейм уже даже в ассортименте.
Аккума пожЫрнее - ну тут всё похуже, чем у ЦЗК до сих пор, но для обывателя более чем неплохо.
Фокуса пошустрее - грустные в прошлом системы фокусировки по контрасту давно заменены на очень шустрые гибридные и фазовые системы фокусировки, а моторы в оптике что у ЦЗК, что у БЗК ставятся на любой вкус, скорость и кошелек. Так что объективно разницы с ЦЗК нынче ноль целых хрен десятых.

Резюмируя: на данный момент заявления "ЦЗК лучше БЗК, БЗК вообще мыльницы" - вообще не актуальны. Размытие зада у них одинаковое при прочих равных :)))
Чего еще надо юзеру? Кнопки "снять шыдевер" нет ни на тех, ни на других, так что учиться красиво снимать и не менее красиво обрабатывать - не повредит :)
я просто привёл пример на плёнке - ты тож самое почти и написал только более грамотно переведя в цифру .  ;D
 а про диффрагму - не все мыльницы со сменным обективом это имеют, имеется ввиду точную настройку и там просто приоритет того или того  . они програмно просто там что то мутят и всего то . и размыть зад как два пальца об асфальт. просто нажав меню. говноайфон без всяких там механичесских приблуд , спокойно програмно это делает . он имеет одну дырку постоянную , и потом просто сдвигает расстояние так чтоб максимум был на морде и всё сзади плывёт . 
 ну тебе виднее .
 

Оффлайн Kostik

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 10502
  • Завсегдатый Компьютерщик
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #101 : 25 Сентября 2017, 20:27:16 »
так про циферьки я и написал. у разной диафрагмы будет разница в размытости зада . у одной диафрагмы начнёт зад размывать на метре . а у другой на трёх .  эт у тех у кого есть крутилочки.
 у програмных - там и крутить ничего не надо- нажал  кнопку и зад размыт. а какая там выдержка или диафрагма , ему начхать .
Ты забываешь, что может не быть крутилки с цифрами диафрагмы, но могут быть кнопки с теми же цифрами. Все равно, что крутилка, а не просто кнопка Портретный режЫм - размыть зад. :) То есть дается некое подобие ручных настроек.
Пешеход


Онлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8435
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #102 : 25 Сентября 2017, 21:03:52 »
Ты забываешь, что может не быть крутилки с цифрами диафрагмы, но могут быть кнопки с теми же цифрами. Все равно, что крутилка, а не просто кнопка Портретный режЫм - размыть зад. :) То есть дается некое подобие ручных настроек.
мы говорим об одном и том же но только на одной стороне фотограф . а на другой сантехник  . сантехник- это я.
 крутилки - эт дырку закрывают или открывают в объективе.
 кнопочки - эт прост затемняют програмно .
 при закрывании дырочки и смотря в окуляр facepalm можно добиться как размыть зад .  можно слегка , убавив диафрагму  ( открыв ) или сразу за объектом  и добавив или убрав выдержку . но выдержка не бесконечна  так как и диафрагма , в отличии от электроники
 програмно-  мыльница сам покрутив линзы настроит сначала резкость , потом сдвинит максимум на минимум , и выставит выдержку. если не получится , то затемнит чёт там програмно ( эт я так думаю)
 
 

Оффлайн acTpo

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 826
  • Турист-матрасник
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #103 : 25 Сентября 2017, 21:13:38 »
я просто привёл пример на плёнке - ты тож самое почти и написал только более грамотно переведя в цифру .  ;D
 а про диффрагму - не все мыльницы со сменным обективом это имеют, имеется ввиду точную настройку и там просто приоритет того или того  . они програмно просто там что то мутят и всего то . и размыть зад как два пальца об асфальт. просто нажав меню. говноайфон без всяких там механичесских приблуд , спокойно програмно это делает . он имеет одну дырку постоянную , и потом просто сдвигает расстояние так чтоб максимум был на морде и всё сзади плывёт . 
 ну тебе виднее .
 
Вот потому и говорю, в терминологии полный бардак ))
Диафрагму все мыльницы "со сменным объективом" (хоть я и не встречал таких мыльниц) - имеют. Деваться им некуда, конструкция обязывает ее иметь ;) Если имеется в виду ручная настройка - так приоритет диафрагмы - это тоже ручной режим относительно настройки этой самой диафрагмы ;) Автоматом на нем настраивается только выдержка на основании расчета экспозиции мозгами аппарата. Но даже если говорить о полностью ручном режиме - ну вот не видел в жизни цифры со сменной оптикой и без мануального режима ;)
Говноайфон (с офигенной, кстати, камерой, если в прямых руках) - нихрена там не сдвигает программно никакие расстояния ;) Он просто точно так же, как обычный фотоаппарат контрастным методом определяет объекты в фокусе и на них вполне себе механически фокусируется, двигая линзоблок. И им без всяких программных улучшалок вполне можно размыть фон, помня влияние композиции при съемке на размытость фона.
В общем, смешались в кучу и мухи, и котлеты ))
Был Def 110 TD5 05г.в. - "палатка с колесами"
Теперь TLC 80 VX 94г.в. - "ржавое ведро" ))

Онлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8435
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #104 : 25 Сентября 2017, 21:24:13 »
вполне себе механически фокусируется, двигая линзоблок.
апупеть . просто интересно- как там что то можно сдвинуть. там толщина с гулькин нос.
  вот есть дырка допустим 2 мм . резкость от 2 метров и до пяти . ну сузив или расширив дырку , можно резкость убрать с трёх и до четырёх . мордадопустим  стоит на трёх метрах . вот и методом крутилок добиться резкости сзади и впереди , смотря в зеркало .
 а в беззеркалках как ?
 

Оффлайн acTpo

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 826
  • Турист-матрасник
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #105 : 25 Сентября 2017, 21:35:04 »
апупеть . просто интересно- как там что то можно сдвинуть. там толщина с гулькин нос.
  вот есть дырка допустим 2 мм . резкость от 2 метров и до пяти . ну сузив или расширив дырку , можно резкость убрать с трёх и до четырёх . мордадопустим  стоит на трёх метрах . вот и методом крутилок добиться резкости сзади и впереди , смотря в зеркало .
 а в беззеркалках как ?
Общего развития для - вот например схема, чего напихано в гулькин нос не самой свежей нокии ;)


В беззеркалках можно сделать все то же, что и в зеркалках. Просто смотреть на экран, а не в видоискатель. Или, если беззеркалка с видоискателем - то в него, но внутри него тоже будет маленький экранчик. Всё. Больше никакой разницы в функционале и в том, чего там можно накрутить.
Был Def 110 TD5 05г.в. - "палатка с колесами"
Теперь TLC 80 VX 94г.в. - "ржавое ведро" ))

Оффлайн AlexTank

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 575
    • Офф-роад клуб Протектор
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #106 : 25 Сентября 2017, 21:52:45 »
Тему походу пора переименовать в "сборник заблуждений о фототехнике" ))) Такого количества лютой путаницы в терминологии на нашем форуме вроде бы еще не было :) Ну народ, ёпрст, я понимаю, когда беззеркалки только появились - было еще массовое недопонимание этой техники, и то в основном от владельцев многокилограммовых и многокилобаксовых камер, которые смотрели на беззеркалки как бессмысленное вложение финансов - аргументируя, что в ту же цену лучше китовая бюджетная зеркалка ) Правда большинство из этих людей уже много лет тот же 18-55 от сапога в руках не держали и просто не помнят, какое он был гэ :) но даже тогда не было перлов вроде "в беззеркалках диафрагмы нет почти" и прочего  facepalm facepalm

Давайте, блин, по пунктам.
Цифрозеркалка - фотоаппарат, в котором глаз смотрит в видоискатель, через зеркало и пентапризму - и далее прямо в обьектив. В итоге - кадр видим примерно по границам (примерно, т.к. площадь видоискателей оооочень далеко не всегда 100% кадра кроет), но не видим, что получится. Даже по глубине резкости - без использования репетира диафрагмы толком не видно, что выйдет, да и с использованием на большинстве камер нихрена не понятно.
Беззеркалка в современном понимании (а то тут уже дальномерки пленочные приплели) - в отличии от ЦЗК - термин чисто субьективный, потому как когда инженеры разных компаний взяли свои цифрозеркалки и отпилили нахрен всю систему оптического видоискателя с зеркалом - получившийся продукт народу нужно было как-то обозвать. Потому как оптика была сменная (в основном), матрицы были здоровые - на не менее "народный" термин мыльница камеры уже не тянули :)

Всё. Размытые зады, качество картинки, странная пропажа диафрагмы - никакого прямого отношения к этим нюансам конструкции вообще не имеют :)

А по факту - сейчас наличие зеркала или его отсутствие - вопрос больше личных предпочтений и бюджета. Чего не хватало БЗК на старте?
Ассортимента оптики - да хоть лопатой греби нынче что в магазинах, что на вторичке, что родной, что совместимой - и почти под все БЗК-системы.
Бааальшущей матрицы, чтобы картинки были огого - фуллфрейм уже даже в ассортименте.
Аккума пожЫрнее - ну тут всё похуже, чем у ЦЗК до сих пор, но для обывателя более чем неплохо.
Фокуса пошустрее - грустные в прошлом системы фокусировки по контрасту давно заменены на очень шустрые гибридные и фазовые системы фокусировки, а моторы в оптике что у ЦЗК, что у БЗК ставятся на любой вкус, скорость и кошелек. Так что объективно разницы с ЦЗК нынче ноль целых хрен десятых.

Резюмируя: на данный момент заявления "ЦЗК лучше БЗК, БЗК вообще мыльницы" - вообще не актуальны. Размытие зада у них одинаковое при прочих равных :)))
Чего еще надо юзеру? Кнопки "снять шыдевер" нет ни на тех, ни на других, так что учиться красиво снимать и не менее красиво обрабатывать - не повредит :)
Спасибо. Я примерно это и пытался донести.
 :)

Онлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1350
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #107 : 25 Сентября 2017, 23:29:00 »
Если не увлажнять, то классическая зеркалка это тот же самый пленочный аппарат у которого вместо пленки стоит матрица и записывающее устройство.
На заре появления была такая идея, как делать для пленочников доп. модуль вставляющийся на место пленки- делов по превращению пленки в цифру было на копейку.
Почему идея не пошла, уже не помню.
Но по идее тот же EOS по управлению и эргономике был что пленочный что цифровой одинаковы.
Проффотографам не было времени перестраиваться из-за каких-то там мелочей на что снимать пленку или цифру, там другие ценности.
Поэтому делалось под них.
ну а появление мыльниц как массового продукта для любителей вполне себя оправдало - щелкнул сунул в карман и пошел дальше
хотя сейчас уже с этим вполне справляются телепоны.
соответственно они и вытесняют и мыльницы и планшеты как класс.
есть конечно еще хассели, но это вообще отдельная тема (широкопленочники всегда были больше экзотикой)
Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Онлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8435
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #108 : 26 Сентября 2017, 08:50:23 »


В беззеркалках можно сделать все то же, что и в зеркалках. Просто смотреть на экран, а не в видоискатель. Или, если беззеркалка с видоискателем - то в него, но внутри него тоже будет маленький экранчик. Всё. Больше никакой разницы в функционале и в том, чего там можно накрутить.
страниц так 6 назад я и написал вот тоже самое. меня закидали ссаными тряпками  ;D
 про диафрагму и прочее - эт в дёшёвых  . пытался донести , но получилось коряво и языком сантехника .
 про нокиа- не знал . думал что это электронный зум .  как в мыльницах- сначала оптика двигает до 20х , а потом ещё электроника  .
 на досуге поинтересуюсь - для развития .

Оффлайн acTpo

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 826
  • Турист-матрасник
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #109 : 26 Сентября 2017, 09:10:47 »
про нокиа- не знал . думал что это электронный зум .  как в мыльницах- сначала оптика двигает до 20х , а потом ещё электроника  .
 на досуге поинтересуюсь - для развития .
Таки я то не о зуме. А о фокусировке ;) Зума оптического в 99.99% телефонов по прежнему нет - для изменения фокусного действительно нужны большие габариты объектива, в "гулькин нос" уже не запихнуть всю систему линз с учетом необходимой подвижности. Фокусировка же (не путать с изменением фокусного расстояния) - требует значительно меньшего смещения линз в объективе, поэтому реализовать ее можно в таких компактных габаритах.
Был Def 110 TD5 05г.в. - "палатка с колесами"
Теперь TLC 80 VX 94г.в. - "ржавое ведро" ))

Оффлайн Niksan

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 523
    • вСекте
Re: Нужна помощь в выборе фотоаппарата
« Ответ #110 : 26 Сентября 2017, 11:55:55 »
- основной режим использования: фото пейзажа из движущейся по трассе машины на скорости (это то, с чем всегда проблемы были);
- второй режим: движущиеся машины на Су (чтобы брызги воды или песок из-под колес были видны нормально);
Один и тот же совет на все времена (с момента появления цифрофото) - пойти в магазин с картой памяти (!!) микроСД с переходником и поснимать всем ассортиментом, дома поразглядывать чего получилось, и обдумать чего удобнее.
Основные задачи ставить на скорость автофокуса, посмотреть как фокусируется на безфактурных поверхностях, как быстро и точно цепляет при переноси точки, как работает следящий автофокус. Для динамичной съемки именно это самое важной, с большими чувствительностями сейчас вроде все справились, но все равно поснимать на всех, и проверить опять же автофокус. Так на параллельном тесте СОНИ ХЕКС-5000 беззеркальная-хваленая слила по цепкости автофокуса моей древней зеркалке Олимус Е-620, в качестве мишени была рябь на закате, а это вобщем совсем не безфактурная цель.
Проверить скорость холодного и горячего старта. Так же для динамики важно как быстро фотоаппарат готов к снимку после включения и после пробуждения. Ну и скорость отклика на спуск, а то все джипы уедут  ;) пока сработает затвор.
Далее самому понять чего готов таскать. Я обладатель зеркалки из самой легкой системы (тушка 370 г., стекла 190 и 210), конкурирующей с беззеркалками легко по этому параметру. Но таскать комплект уже лень, так как сумка с пыхой (поменял даже на полегче, пусть и помедленнее) двумя-тремя (9-18; 30/1,4; 40-150) стеклами и тушкой довольно ощутимо тянет. Правда, мониторя весовые параметры беззеркалок, понимаю что только Никон-1 меня спасет, но опять выкладывать 2,5-3 килобакса, при полной неликвидности моего комплекта не готов.