*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?
16 Октября 2018, 14:17:13


Автор Тема: лампы H 7какие?  (Прочитано 2667 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Саня

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 11386
  • Броня крепка и спирт залит в канистры!
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #40 : 25 Ноября 2017, 11:37:01 »
Если их не включать, то они ваще автомобиль переживут. Ресурс обычных галогенок 20-22 тыс км во включенном состоянии, всяких плюс и проч - не более 15.
-уже больше проехали. Включёнными. Произведены в японии.  Относительно цены,?кусается конечно. Но вот эта-цена.... http://m.ulmart.ru/goods/4253434
Питер - это такое место, где хороший асфальт на дороге не валяется!

Приём отработанных аккумуляторов, медяхи и люминия по хорошим ценам
+7 904 шесть один 22 757  Андрей. Можно ссылаться на меня, будет больше радушия :)

Оффлайн шурик 513

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4167
  • 8901-308-78-47 8921-747-20-28
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #41 : 25 Ноября 2017, 11:41:17 »
Шульц, а ты заводские уже поменял? Сколько у тебя пробег?
http://vkontakte.ru/id777028?26794
ГРУЗОПЕРЕВОЗКИ  Газель  1.5т, 4метра
нива -не полированная

Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #42 : 25 Ноября 2017, 14:04:08 »
Шурик, не слушай ты этих пижонов.  8) Който... Уж чего я только не пробовал - всё гавно. Вся эта срань перегорает максимум за 8 месяцев.  Поэтому вот: http://m.ulmart.ru/goods/3975947 Дешево, сердито и не дорого! Сгорит - не жалко. А!  Самое интересное, что эти дешевки светят не хуже, именитых и дорогущих ( это я уже после покупки ролики сравнительные в ютубе зырил), а служат реально дольше.  ;)
Читал-читал, и именно вот этот ответ плюсую.  :)
У самого после всех этих супербимов и коИт поставлены обычные дешевые ОСРАМы OFF-ROAD H4" 12В 100/80Вт
https://exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=A560104A&sr=-36
стоят год, пробег 20 тысяч, работают, как правильно сказано, перегорят - поменяю.
Да, мощность повышенная (фары стекло, отражатель металлический так что пофиг), да, жрет чуть больше, но светят лучше които, во всяком случае у меня, форма пучка не изменилась  :)

Есть и Н7 такие, правда подороже почему-то (хотя Н7 всегда дороже Н4  facepalm)
https://exist.ru/price.aspx?pcode=62261sbp
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2017, 14:06:45 by koshey- »
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D

Оффлайн Саня

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 11386
  • Броня крепка и спирт залит в канистры!
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #43 : 25 Ноября 2017, 14:52:21 »
Цитировать
.  У самого после всех этих супербимов и коИт поставлены обычные дешевые ОСРАМы OFF-ROAD H4" 12В 100/80Вт 
-формально они не для дорог общего пользования. Подслеплять будут встречку. Фактически могут кончить подрулевой рубильник.
Питер - это такое место, где хороший асфальт на дороге не валяется!

Приём отработанных аккумуляторов, медяхи и люминия по хорошим ценам
+7 904 шесть один 22 757  Андрей. Можно ссылаться на меня, будет больше радушия :)

Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #44 : 25 Ноября 2017, 17:46:41 »
-формально они не для дорог общего пользования. Подслеплять будут встречку. Фактически могут кончить подрулевой рубильник.
формально -да, в европе запрет на лампы более 60Вт.
подслеплять будут отражением от луж и мокрого асфальта за счет бОльшей светоотдачи (СТГ то не изменилась).
но этим же страдают и ваши +50 +100 обычные лампы, разницы то нет отчего люмен больше, от перекала маложивущей спирали, или от физически более мощной. ;)
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D

СТО4х4 - Техобслуживание, ремонт, тюнинг внедорожников
Диагностика, плановое ТО, ремонт, регулировка развал-схождения, запчасти, шиномонтаж, балансировка HAWEKA
тел. 965 20 19. Время работы: по будним дням с 12 до 20
Адрес: пр.Народного Ополчения 201 (Автоцентр "Лигово")

9261144.RU - Магазин запчастей и аксессуаров 4х4
Домкраты, лебедки, багажники, бамперы, диски, лесенки на дверь, усиленная подвеска, доп.свет и т.д. в наличии и под заказ
Магазин: тел. 926 11 44. Время работы: по будним дням с 12 до 19

Оффлайн Саня

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 11386
  • Броня крепка и спирт залит в канистры!
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #45 : 25 Ноября 2017, 17:51:44 »
формально -да, в европе запрет на лампы более 60Вт.
подслеплять будут отражением от луж и мокрого асфальта за счет бОльшей светоотдачи (СТГ то не изменилась).
но этим же страдают и ваши +50 +100 обычные лампы, разницы то нет отчего люмен больше, от перекала маложивущей спирали, или от физически более мощной. ;)
-повторюсь, техосмотр проходил нормально. Там просто спектр другой, кмк.
Питер - это такое место, где хороший асфальт на дороге не валяется!

Приём отработанных аккумуляторов, медяхи и люминия по хорошим ценам
+7 904 шесть один 22 757  Андрей. Можно ссылаться на меня, будет больше радушия :)


Оффлайн ак58

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1626
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #46 : 25 Ноября 2017, 18:16:27 »
формально -да, в европе запрет на лампы более 60Вт.
подслеплять будут отражением от луж и мокрого асфальта за счет бОльшей светоотдачи (СТГ то не изменилась).
но этим же страдают и ваши +50 +100 обычные лампы, разницы то нет отчего люмен больше, от перекала маложивущей спирали, или от физически более мощной. ;)
У нас нормы такие же, как в Европе.
У лампы большей мощности больше размер спирали и  конструкция отражателя должна быть несколько иной. Поэтому лампа 100 Вт, установленная в фару под 55 Вт, даст больше рассеяного света.
Такие тяжёлые времена, а никого ещё не расстреляли. Будто и не в России живём. (с)

Оффлайн feda

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 7221
  • Bardus nuptula caussa penis fractura
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #47 : 25 Ноября 2017, 18:19:35 »
-повторюсь, техосмотр проходил нормально. Там просто спектр другой, кмк.
какой нафик спектр? Если он  белее, более короткие волны. Рассеиваются лучше. Все. Кроме осознания, что ут ебя лампочки за адовы тыщи, преимуществ перед другими +50 всякими- нет вообще. То что геометрия у них притом не идеал- видно во многих тестах. .
8-9II-OO5-ЗI-З2
Если Вы считаете эту нашу дискуссию мерением писюнами, то вынужден Вас огорчить. Ваш-то я что-то и не заметил даже, а свой не доставал еще.(с)

Оффлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8343
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #48 : 25 Ноября 2017, 19:19:57 »
какой нафик спектр? Если он  белее, более короткие волны. Рассеиваются лучше. Все. Кроме осознания, что ут ебя лампочки за адовы тыщи, преимуществ перед другими +50 всякими- нет вообще. То что геометрия у них притом не идеал- видно во многих тестах. .
если спираль подключить в напряжёметру , то она засветится красным. если поместить в колбу ,то засветится ярче. если туда пукнуть после пергара , то она засветится ярче. а уж если после гороха  ;D
 так вот и с современными лампами. из чего спираль, какой газ и тд и тп . мож там ц.лка молодой дивицы вместо спирали и газ добытый на марсе используют. длина спирали и расположение то одно , а дальше каждый что то делает. вы можете лампу Ильича воткнуть в фару и галоген. галка одна , а свет разный .
 

Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #49 : 25 Ноября 2017, 19:43:47 »
У нас нормы такие же, как в Европе.
У лампы большей мощности больше размер спирали и  конструкция отражателя должна быть несколько иной. Поэтому лампа 100 Вт, установленная в фару под 55 Вт, даст больше рассеяного света.
Только свет по деревням с дорогой посередине не как в Европе. А так да  ;D
А причем мощность и размер (геометрия) спирали? Никаким боком не связаны. Причем тогда "больше рассеяного света"? Физику и оптику вроде никто не отменял  ???
-повторюсь, техосмотр проходил нормально. Там просто спектр другой, кмк.
так я не агитирую и не оспариваю, я просто написал что способов получить повышенную светоотдачу в границах ГОСТа много и некоторые даже не дорогие  ;)
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D

Оффлайн Саня

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 11386
  • Броня крепка и спирт залит в канистры!
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #50 : 25 Ноября 2017, 20:56:45 »
какой нафик спектр? Если он  белее, более короткие волны. Рассеиваются лучше. Все. Кроме осознания, что ут ебя лампочки за адовы тыщи, преимуществ перед другими +50 всякими- нет вообще. То что геометрия у них притом не идеал- видно во многих тестах. .
реально вставлял только в одну фару и сравнивал с другой, прикрывая картонкой. В другой был филипс. Които светил лучше.
Цитировать
.  так я не агитирую и не оспариваю, 
я тоже  :D. В своё время не верил в эти лампы. Потом разные люди сказали, что вещь. Поверил, проверил. Могу рекомендовать.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2017, 20:59:06 by Саня »
Питер - это такое место, где хороший асфальт на дороге не валяется!

Приём отработанных аккумуляторов, медяхи и люминия по хорошим ценам
+7 904 шесть один 22 757  Андрей. Можно ссылаться на меня, будет больше радушия :)

Оффлайн ак58

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1626
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #51 : 25 Ноября 2017, 21:05:08 »

А причем мощность и размер (геометрия) спирали? Никаким боком не связаны. Причем тогда "больше рассеяного света"? Физику и оптику вроде никто не отменял  ???
Именно, что не отменяли. Поэтому для формирования правильного пучка спираль, как источник света, должна быть в фокусе отражателя. По этой причине отражатель рассчитывается с учетом размера спирали. Если спираль больше, она вся в фокус не попадает. Ты фары с  лампами, вставленными с перекосом,  видел ? Их нынче полно на дороге. Лампа правильная, светит вот только не туда. Потому что спираль не в фокусе.
Такие тяжёлые времена, а никого ещё не расстреляли. Будто и не в России живём. (с)


Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #52 : 25 Ноября 2017, 21:25:20 »
Именно, что не отменяли. Поэтому для формирования правильного пучка спираль, как источник света, должна быть в фокусе отражателя. По этой причине отражатель рассчитывается с учетом размера спирали. Если спираль больше, она вся в фокус не попадает. Ты фары с  лампами, вставленными с перекосом,  видел ? Их нынче полно на дороге. Лампа правильная, светит вот только не туда. Потому что спираль не в фокусе.
При рассчете рефлетора фары источником света берется так называемый точечный источник, а за формирование СТГ отвечает рефление стекла. Это и есть законы оптики.
Доказательства? У 24 Вольтовой лампы даже визуально более толстая и длинная спираль, а оптический элемент используется тот же что и на лампу в 12 Волт. :)

З.Ы, Увеличенная мощность спирали при том же напряжении достигается не размером, а толщиной, материалом и температурой накала.  И это уже законы физики. ;)

З.Ы.Ы. И еще, H4\H7 это стандарт, где как раз стандартизировано в том числе и расположение спирали внутри колбы, лампы в одном стандарте не будут отличаться по фокусному расположению рассчетного ТОЧЕЧНОГО источника света.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2017, 21:27:54 by koshey- »
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D

Оффлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8343
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #53 : 25 Ноября 2017, 21:29:45 »
. По этой причине отражатель рассчитывается с учетом размера спирали.
если только не накачать другим газом и спираль сделать из другого металла .

Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #54 : 25 Ноября 2017, 21:42:16 »
если только не накачать другим газом и спираль сделать из другого металла .
точно  ;)
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D

Оффлайн Нивавод

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 12471
  • 21218 "Фора", продам... дорогА...
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #55 : 25 Ноября 2017, 22:12:13 »
При рассчете рефлетора фары источником света берется так называемый точечный источник, а за формирование СТГ отвечает рефление стекла. Это и есть законы оптики.
Доказательства? У 24 Вольтовой лампы даже визуально более толстая и длинная спираль, а оптический элемент используется тот же что и на лампу в 12 ВолЬт. :)

З.Ы, Увеличенная мощность спирали при том же напряжении достигается не размером, а толщиной, материалом и температурой накала.  И это уже законы физики. ;)

З.Ы.Ы. И еще, H4\H7 это стандарт, где как раз стандартизировано в том числе и расположение спирали внутри колбы, лампы в одном стандарте не будут отличаться по фокусному расположению рассчетного ТОЧЕЧНОГО источника света.

Тогда ответь на такой вопрос- тело свечения находится в фокусе и имеет размер такой же, как нить штатной лампы. Разве что мощность свечения ::) другая. Как оно будет слепить, если на стенке все границы в геометрических допусках, да ещё и более контрастны, чем с нитью?
Электрик сильно расширенного профиля...
 Педали нужно не гладить а давить!
Нивовод на 3-ем десятке стажа.
http://vkontakte.ru/nivavod

Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #56 : 25 Ноября 2017, 22:45:41 »
Тогда ответь на такой вопрос- тело свечения находится в фокусе и имеет размер такой же, как нить штатной лампы.
Если оно к этому еще и имеет такую же направленность как и у спирали - слепить не будет. А если ты про дугу ксенона - то оно ни разу не имеет такой же размер и не находится в фокусе, т.к. дуга все время "гуляет". Вот заради максимальной стабилизации дуги и ставят достаточно сложные процессорные системы в блоках.  А еще при разной частоте источника света, в стекле происходит разный угол преломления, и если стекло фары рифленое, то на разных типах источника света, будет в определенных пределах изменятся и форма пучка.  :)
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2017, 22:51:23 by koshey- »
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D

Оффлайн Нивавод

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 12471
  • 21218 "Фора", продам... дорогА...
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #57 : 25 Ноября 2017, 23:13:08 »
Если оно к этому еще и имеет такую же направленность как и у спирали - слепить не будет. А если ты про дугу ксенона - то оно ни разу не имеет такой же размер и не находится в фокусе, т.к. дуга все время "гуляет". Вот заради максимальной стабилизации дуги и ставят достаточно сложные процессорные системы в блоках.  А еще при разной частоте источника света, в стекле происходит разный угол преломления, и если стекло фары рифленое, то на разных типах источника света, будет в определенных пределах изменятся и форма пучка.  :)

Погрешность крепления колб с нитью в цоколе может быть больше, чем смещение дуги между электродами. Откровенные кривые лампы мне попадались не раз. Светили они хреново, но заложенная конструкцией "галка", хоть и не такая чёткая, но всё равно наблюдалась. Каким образом мощно контролировать и стабилизировать дуговой разряд? В теории- фотодатчик и электромагнитное поле. Но что-то как-то слишком сложно для массовых то фар? ???
Зато все пруЦЦа от диодов в штатном зеркале. А согласно теории нити в рефлекторе- свет будет ещё хуже сфокусированный, нежели от дуги. Да и излучение там не менее спорной, чем дуга.
В конце "эры колхозного" ксенона были популярны галогеновые лампочки с сильно голубым оттенком, за которые иметь не должны были- тип источника света же совпадает? ??? Но цвет, а значит и частота излучения другая... :P
Одно время стояли пузатые галогены Н4, 80/100 жёлтого цвета- светили как надо и куда надо. И вопросов от гайцов по ним никогда не имел. Даже при полноценном ТО на стенде. Собственно говоря мне их там первый раз и настраивали.

« Последнее редактирование: 25 Ноября 2017, 23:20:08 by Нивавод »
Электрик сильно расширенного профиля...
 Педали нужно не гладить а давить!
Нивовод на 3-ем десятке стажа.
http://vkontakte.ru/nivavod

Оффлайн ак58

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1626
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #58 : 25 Ноября 2017, 23:15:11 »

Доказательства? У 24 Вольтовой лампы даже визуально более толстая и длинная спираль,
Вот и ладушки.  ;)
Такие тяжёлые времена, а никого ещё не расстреляли. Будто и не в России живём. (с)

Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #59 : 25 Ноября 2017, 23:23:17 »
Погрешность крепления колб с нитью в цоколе может быть больше, чем смещение дуги между электродами. Откровенные кривые лампы мне попадались не раз. Светили они хреново, но заложенная конструкцией "галка", хоть и не такая чёткая, но всё равно наблюдалась. Каким образом мощно контролировать и стабилизировать дуговой разряд? В теории- фотодатчик и электромагнитное поле. Но что-то как-то слишком сложно для массовых то фар? ???
В конце "эры колхозного" ксенона были популярны галогеновые лампочки с сильно голубым оттенком, за которые иметь не должны были- тип источника света же совпадает? ??? Но цвет, а значит и частота излучения другая... :P
Одно время стояли пузатые галогены Н4, 80/100 жёлтого цвета- светили как надо и куда надо. И вопросов от гайцов по ним никогда не имел. Даже при полноценном ТО на стенде. Собственно говоря мне их там первый раз и настраивали.
Кривых ламп навалом, факт. Галка будет, т.к. задается стеклом у обычных фар (FF и линзы не берем), а не фокусом. Но при этом будет и куча бликов там где их быть не должно из-за расфокусировки потока падающего на стекло.
Сварочную дугу с преобладанием 70% жесткого ультрафиолета стабилизировать фотоэлементом и по полю? 
Галогенки, даже со светофильтром на\в стекле "аля ксенон" частоту другую не имеют, из их спектра фильтром просто "вырезали" кусочки, не меняя общей частоты спектра. А вот сварочная дуга имеет другие частоты, преобладает например ультрафиолет, под галогеном скок не сиди, не загоришь, в отличие от ксенона  ;D
А по толстым желтым лампам все врено, они то как раз и по фокусу и по  типу лампы совпадают с рассчетными для опт.элемента :)
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2017, 23:25:50 by koshey- »
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D

Оффлайн Нивавод

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 12471
  • 21218 "Фора", продам... дорогА...
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #60 : 26 Ноября 2017, 00:02:22 »
Кривых ламп навалом, факт. Галка будет, т.к. задается стеклом у обычных фар (FF и линзы не берем), а не фокусом. Но при этом будет и куча бликов там где их быть не должно из-за расфокусировки потока падающего на стекло.
Сварочную дугу с преобладанием 70% жесткого ультрафиолета стабилизировать фотоэлементом и по полю? 
Галогенки, даже со светофильтром на\в стекле "аля ксенон" частоту другую не имеют, из их спектра фильтром просто "вырезали" кусочки, не меняя общей частоты спектра. А вот сварочная дуга имеет другие частоты, преобладает например ультрафиолет, под галогеном скок не сиди, не загоришь, в отличие от ксенона  ;D
А по толстым желтым лампам все врено, они то как раз и по фокусу и по  типу лампы совпадают с рассчетными для опт.элемента :)

Галка, в том числе, задаётся шторкой над нитью в колбе. Лежит комплект ксенона Н4- там вообще колпак над колбой. Любые отсветы шире 180 градусов пресечены на корню.
Дуга от сварки и дуга в ксеноне- разряд в разных средах. Следовательно сравнивать спектры некорректно. Да и зрение наше, по физиологии, к ультра и инфра слабо восприимчиво. 
Металлогалоген, ДНАТ и ДРЛ тоже разряд в газах. Две последних широко применяются в уличном освещении. Сила света достаточная, чтобы ловить "зайцев". Рефлекторы вообще напоминают форму- согнули об колено. С такой же, примерно, погрешностью. :D  Но применяются же десятилетиями. Ты же видел светильники с ДНАТом, направленные в горизонт- против него вообще ни хрена не видно. :P Круче только зенитный прожектор. Но если такое светит на тебя сверху или из-за спины- то, за исключением естественных теней, нормальный свет, чтобы видеть все освещённые им предметы. То, что при этом могут искажаться цвета, формы и пропорции- другой вопрос. Но, опять же-никто не жалуется и законодательно их не запрещают.
Возвращаясь же к толстым лампам: расстояние от нити до стекла, окрашенность и форма стекла- все условия для искажения преломления в условно прозрачной среде. ;) Повышенная мощность при близких размерах спирали (иначе из фокуса выпадем)- ультрафиолета не будет, конечно, а вот инфракрасный- вполне себе.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2017, 00:06:58 by Нивавод »
Электрик сильно расширенного профиля...
 Педали нужно не гладить а давить!
Нивовод на 3-ем десятке стажа.
http://vkontakte.ru/nivavod

Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #61 : 26 Ноября 2017, 00:54:10 »
Галка, в том числе, задаётся шторкой над нитью в колбе. Лежит комплект ксенона Н4- там вообще колпак над колбой. Любые отсветы шире 180 градусов пресечены на корню.
Шторка только от засветов и не на всех лампах. На Н1\Н3\Н7 шторки нет, но у последней торец колбы закрашен непрозрачной краской. К галке шторка никаким боком.
Цитировать
Дуга от сварки и дуга в ксеноне- разряд в разных средах. Следовательно сравнивать спектры некорректно. Да и зрение наше, по физиологии, к ультра и инфра слабо восприимчиво. 
Металлогалоген, ДНАТ и ДРЛ тоже разряд в газах. Две последних широко применяются в уличном освещении.
Без разницы, спектр дает сама дуга, "загоришь" ты под любой дугой, и под любой лампой со спиралью наоборот ну никак не "загоришь". По восприятию зрения - посмотри на сварку минут 30, потом увидишь восприимчивость зрения к ультрафиолету ;)
Металлогалоген или ДНАТ это не дуга, а ДРЛ кроме того что не дуга, так и еще преобразование спектра через люминофор. Дуга и разряд это не синонимы, в радиолампах например разряд, но не дуга ;)
Цитировать
Возвращаясь же к толстым лампам: расстояние от нити до стекла, окрашенность и форма стекла- все условия для искажения преломления в условно прозрачной среде. ;) Повышенная мощность при близких размерах спирали (иначе из фокуса выпадем)- ультрафиолета не будет, конечно, а вот инфракрасный- вполне себе.
В просто стекле (той же колбы) пофиг на углы преломления и на спектры, оно одинаковое для данного спектра по все длинне колбы, на стекле нет отформованных призм как на рифленом в фаре.
А вот на рифленом стекле сложный рисунок что и дает "галку" создан из рассчета преломления именно в спектре лампы накаливания\галогена, а не ксенонодуги\светодиодов. И на каждой грани углы разные. Отсюда и лишние искажения на чужеродных источниках. А вот в FF-фарах уже с тем же ксеноном все прилично лучше, а в линзах с механическим формированием СТГ  вообще идеально.
По инфракрасному - а 24 Вольтовые 70 ваттные лампы в одной "корзинке" с 12 Вольтовыми 55 Ватными, указанными производителем оптики для применения в одной и том же опт. элементе, как вписываются в теорию?
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2017, 01:02:31 by koshey- »
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D


Оффлайн Нивавод

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 12471
  • 21218 "Фора", продам... дорогА...
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #62 : 26 Ноября 2017, 01:52:17 »
Шторка только от засветов и не на всех лампах. На Н1\Н3\Н7 шторки нет, но у последней торец колбы закрашен непрозрачной краской. К галке шторка никаким боком.
...

Видел фото диодных, которые почему-то встали под углом 90 градусов? Они так же светят ближним в бок, как и штатные светят вниз. Так что в Н4 наличие галки даёт именно шторка, а вот форму изменяет рассеиватель.


Без разницы, спектр дает сама дуга, "загоришь" ты под любой дугой, и под любой лампой со спиралью наоборот ну никак не "загоришь". По восприятию зрения - посмотри на сварку минут 30, потом увидишь восприимчивость зрения к ультрафиолету ;)
Металлогалоген или ДНАТ это не дуга, а ДРЛ кроме того что не дуга, так и еще преобразование спектра через люминофор. Дуга и разряд это не синонимы, в радиолампах например разряд, но не дуга ;)В просто стекле (той же колбы) пофиг на углы преломления и на спектры, оно одинаковое для данного спектра по все длинне колбы, на стекле нет отформованных призм как на рифленом в фаре.

Зайцев, первоначально, даёт именно яркость. Ожёг- ультрафиолет. Сам по себе ультрафиолет вспышкой не ослепит.
ДРЛ, да- свечение люминофора от потока электронов. В ДНАТ- ионизация газа, как и в ксеноне. Металлогалоген- точно так же.
Разряд в радиолампе- дуга в вакууме. Оттенок цвета будет корректировать металл, из которого полетят частицы.

...
А вот на рифленом стекле сложный рисунок что и дает "галку" создан из рассчета преломления именно в спектре лампы накаливания\галогена, а не ксенонодуги\светодиодов. И на каждой грани углы разные. Отсюда и лишние искажения на чужеродных источниках. А вот в FF-фарах уже с тем же ксеноном все прилично лучше, а в линзах с механическим формированием СТГ  вообще идеально.
По инфракрасному - а 24 Вольтовые 70 ваттные лампы в одной "корзинке" с 12 Вольтовыми 55 Ватными, указанными производителем оптики для применения в одной и том же опт. элементе, как вписываются в теорию?

Всё-таки дело скорее всего в яркости, а не в изменении угла. И блики эти есть при любом источнике. Но при менее мощном их яркость незначительна. При визуальном сравнении что на Н4, что на Н7 граница на ксеноне была даже более контрастной. Но и более подверженная размыванию при малейшем смещении лампы. Н7 по зеркалам не бил, кстати.
А диоды в обычном рефлекторе хуже именно из-за меньшей диаграммы направленности.
На 24 Вольта удельная мощность на длину спирали даже меньше будет.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2017, 02:00:01 by Нивавод »
Электрик сильно расширенного профиля...
 Педали нужно не гладить а давить!
Нивовод на 3-ем десятке стажа.
http://vkontakte.ru/nivavod

Оффлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8343
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #63 : 26 Ноября 2017, 11:45:39 »
чудным образом японская галка уходит в европейскую.
 всёж наверное в лампе дело  бывает .

Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #64 : 26 Ноября 2017, 12:49:38 »
чудным образом японская галка уходит в европейскую.
 всёж наверное в лампе дело  бывает .
Не совсем в европейскую, скорее американскую (симметричный луч), повышения правой полки для обочины как на европейце нет и быть не может ибо заданно стеклом. И связано только с уводом спирали из фокуса отражателя путем доворота лампы, стэнд с таким светом не пройдешь.
А вот смена стекла японца на  "с еврофары" без всяких доворотов ламп сразу дает четкую еврогалку. У меня так и сделано, просто переклеены стекла на тавоте.  ;)
Видел фото диодных, которые почему-то встали под углом 90 градусов? Они так же светят ближним в бок, как и штатные светят вниз. Так что в Н4 наличие галки даёт именно шторка, а вот форму изменяет рассеиватель.
надоело спорить-обьяснять, скажу одно - сними стекло с фары нивы и попробуй найти в луче хоть намек на "галку"  ;D
З.Ы, 3 года плотно занимался оптикой на линзах и без, с диодами и с ксеноном, на руках хватает и диодоламп и ксенона для экспериментов. Что за что отвечает со сна вскочив помню  facepalm  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2017, 12:54:20 by koshey- »
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D

Оффлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8343
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #65 : 26 Ноября 2017, 19:03:26 »
Не совсем в европейскую, скорее американскую (симметричный луч), повышения правой полки для обочины как на европейце нет и быть не может ибо заданно стеклом. И связано только с уводом спирали из фокуса отражателя путем доворота лампы, стэнд с таким светом не пройдешь.
А вот смена стекла японца на  "с еврофары" без всяких доворотов ламп сразу дает четкую еврогалку. У меня так и сделано, просто переклеены стекла на тавоте.  ;)надоело спорить-обьяснять, скажу одно - сними стекло с фары нивы и попробуй найти в луче хоть намек на "галку"  ;D
З.Ы, 3 года плотно занимался оптикой на линзах и без, с диодами и с ксеноном, на руках хватает и диодоламп и ксенона для экспериментов. Что за что отвечает со сна вскочив помню  facepalm  ;D ;D ;D
на современных фарах нет галок на стёклах . стоит повернуть лампу и галка уходит куда нужно . в переделах допустимого.
 а вот засветы в виде хотяб пятна даже не видимого на заборе, слепит встречку .но колхозникам это не объяснить.
 для них всегда- я никого не слеплю  ;D  а достаточно просто самим спереди посмотреть на своё гобно колхозное .

Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #66 : 26 Ноября 2017, 19:06:57 »
на современных фарах нет галок на стёклах . стоит повернуть лампу и галка уходит куда нужно . в переделах допустимого.
 а вот засветы в виде хотяб пятна даже не видимого на заборе, слепит встречку .но колхозникам это не объяснить.
 для них всегда- я никого не слеплю  ;D  а достаточно просто самим спереди посмотреть на своё гобно колхозное .
Согласен, современные идут с гранеными отражателями. И засветов с не той лампой дают мрак. Но ведь всем и каждому это обьяснить - еще тот гемор   :)
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2017, 19:09:02 by koshey- »
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D

Оффлайн Нивавод

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 12471
  • 21218 "Фора", продам... дорогА...
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #67 : 26 Ноября 2017, 21:21:59 »
Не совсем в европейскую, скорее американскую (симметричный луч), повышения правой полки для обочины как на европейце нет и быть не может ибо заданно стеклом. И связано только с уводом спирали из фокуса отражателя путем доворота лампы, стэнд с таким светом не пройдешь.
А вот смена стекла японца на  "с еврофары" без всяких доворотов ламп сразу дает четкую еврогалку. У меня так и сделано, просто переклеены стекла на тавоте.  ;)надоело спорить-обьяснять, скажу одно - сними стекло с фары нивы и попробуй найти в луче хоть намек на "галку"  ;D
З.Ы, 3 года плотно занимался оптикой на линзах и без, с диодами и с ксеноном, на руках хватает и диодоламп и ксенона для экспериментов. Что за что отвечает со сна вскочив помню  facepalm  ;D ;D ;D

Собрал дома на коленке.
"Штатное" положение лампы в фаре:



"Галка" правда немного не совпадает с рифлением.

Лампа повёрнута на произвольный угол, до возможности пусть и с перекосом, но хоть как-то вставить лампу:



"Галка" совсем не совпадает с рифлением, но всё же чётко присутствует. Стекло хоть и старое и битое песком и фара уже начала ржаветь и ставить на автомобиль уже не буду, скорее всего, но смысла экспериментировать без стекла не вижу. ???

Лампы "типа биксенон". 4300К но свет практически идеально белый. Тело свечения в положении "ближний" закрыто "шторкой". Так что... ::)

Ну и в довершении, фото горящей фары  в фас:

« Последнее редактирование: 26 Ноября 2017, 21:25:39 by Нивавод »
Электрик сильно расширенного профиля...
 Педали нужно не гладить а давить!
Нивовод на 3-ем десятке стажа.
http://vkontakte.ru/nivavod

Оффлайн Саня

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 11386
  • Броня крепка и спирт залит в канистры!
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #68 : 26 Ноября 2017, 21:56:17 »
во ты не ленивый.... ;)
Питер - это такое место, где хороший асфальт на дороге не валяется!

Приём отработанных аккумуляторов, медяхи и люминия по хорошим ценам
+7 904 шесть один 22 757  Андрей. Можно ссылаться на меня, будет больше радушия :)

Оффлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8343
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #69 : 26 Ноября 2017, 22:08:55 »
во ты не ленивый.... ;)
если лампу на линзованной фаре  провернуть слегка , то галка есть и засветы во все стороны.
 мине так думается что сначала люди изобретают лампы и под них фары а не наоборот .

Оффлайн Нивавод

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 12471
  • 21218 "Фора", продам... дорогА...
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #70 : 26 Ноября 2017, 22:10:47 »
во ты не ленивый.... ;)

Ракурс дольше подбирал, чтобы на фото получилось не яркое бесформенное пятно, а истинная картина.
Платон мне друг, но истина дороже. (С)
Уважаю Кощея за знания и опыт, но в данном аспекте истина не на его стороне.

если лампу на линзованной фаре  провернуть слегка , то галка есть и засветы во все стороны.
 мине так думается что сначала люди изобретают лампы и под них фары а не наоборот .

Если галка задаётся лампой, то повернётся вслед за ней. Другой вопрос, что при неправильном "фокусе" она будет искажённой.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2017, 22:16:48 by Нивавод »
Электрик сильно расширенного профиля...
 Педали нужно не гладить а давить!
Нивовод на 3-ем десятке стажа.
http://vkontakte.ru/nivavod

Оффлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8343
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #71 : 26 Ноября 2017, 22:45:26 »
Ракурс дольше подбирал, чтобы на фото получилось не яркое бесформенное пятно, а истинная картина.
Платон мне друг, но истина дороже. (С)
Уважаю Кощея за знания и опыт, но в данном аспекте истина не на его стороне.

Если галка задаётся лампой, то повернётся вслед за ней. Другой вопрос, что при неправильном "фокусе" она будет искажённой.
вообще то галка задаётся шторкой в линзованной оптике . она может и измениться изза шторки . с ближнего на дальний .
 но если лампу повернуть , соответственно изменится и засветы , и яркость галки.
 так что лампа даёт тоже что то . я про н7 конкретно сейчас .
 

Оффлайн Нивавод

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 12471
  • 21218 "Фора", продам... дорогА...
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #72 : 26 Ноября 2017, 23:01:08 »
вообще то галка задаётся шторкой в линзованной оптике . она может и измениться изза шторки . с ближнего на дальний .
 но если лампу повернуть , соответственно изменится и засветы , и яркость галки.
 так что лампа даёт тоже что то . я про н7 конкретно сейчас .

С линзованной оптикой дела не имел. Линза очень забавная штука- стремится любой источник превратить в круг. Если конечно сама правильной "сферической" формы.
У меня есть лампа "настольная" с линзой 125 мм. Могу сделать светлое и почти круглое пятно на столе, а могу и спроецировать изображение люстры на стол! :D
Электрик сильно расширенного профиля...
 Педали нужно не гладить а давить!
Нивовод на 3-ем десятке стажа.
http://vkontakte.ru/nivavod

Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #73 : 26 Ноября 2017, 23:57:57 »
Уважаю Кощея за знания и опыт, но в данном аспекте истина не на его стороне.

Если галка задаётся лампой, то повернётся вслед за ней. Другой вопрос, что при неправильном "фокусе" она будет искажённой.
стекло сними, и сфотай то что на стенке будет. И все сам увидишь ;)
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D

Оффлайн Нивавод

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 12471
  • 21218 "Фора", продам... дорогА...
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #74 : 27 Ноября 2017, 01:27:52 »
стекло сними, и сфотай то что на стенке будет. И все сам увидишь ;)

Кручу лампу внутри фары- галка поворачивается следом.
Уже "не штатное" положение лампы- повёрнута на произвольный угол:



Видно же, что галка уже не совпадает с рифлением. Стекло теперь при чём? ???
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2017, 01:31:19 by Нивавод »
Электрик сильно расширенного профиля...
 Педали нужно не гладить а давить!
Нивовод на 3-ем десятке стажа.
http://vkontakte.ru/nivavod

Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #75 : 27 Ноября 2017, 09:14:33 »
Кручу лампу внутри фары- галка поворачивается следом.
Уже "не штатное" положение лампы- повёрнута на произвольный угол:
Видно же, что галка уже не совпадает с рифлением. Стекло теперь при чём? ???
Коль, ты снимаешь не галку, а уже преломленый (свет то УЖЕ прошел через призмы на стекле и сменил направление) пучок, падающий на матрицу фотоаппарата.
Сфотографируй работу фары без стекла, галка пропадет, на стене останется симметричный полукруг без намека на "полки", половина круга от классического прожектора. Я переклеивал на опт. элементы от 'ВАЗошестерки" Хелловские стекла дальнего и просто прозрачные от VW и БМВ 3-хи , и получал изумительные фары дальнего или фару-искатель, никакого намека на галку не оставлось  :D
А то что спираль лампы Н4  специально расположена не в фокусе и специально прикрыта шторкой, а стало быть засвечивает половину рефлектора, я не спорил, мы об этом говорили с Мотогунькой в контексте "как исправить японскую правофарность".
чудным образом японская галка уходит в европейскую.
 всёж наверное в лампе дело  бывает .
Не совсем в европейскую, скорее американскую (симметричный луч), повышения правой полки для обочины как на европейце нет и быть не может ибо заданно стеклом. И связано только с уводом спирали из фокуса отражателя путем доворота лампы, стэнд с таким светом не пройдешь.
Галка - результат работы стекла и только стекла. Только пройдя через несимметричные призмы рефления на стекле, вот тот симметричный полукруг от рефлектора, становится галкой, нессиметричной галкой, стандарт в Европе и у нас так и называется - "нессиметричный луч".  А ты под галкой подразумеваешь только засветку половины рефлетора  ;)
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2017, 09:21:55 by koshey- »
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D

Оффлайн Саня

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 11386
  • Броня крепка и спирт залит в канистры!
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #76 : 27 Ноября 2017, 09:22:21 »
Как реализована галка на паджеро два, рестайл? Там рефления нет.
Питер - это такое место, где хороший асфальт на дороге не валяется!

Приём отработанных аккумуляторов, медяхи и люминия по хорошим ценам
+7 904 шесть один 22 757  Андрей. Можно ссылаться на меня, будет больше радушия :)

Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #77 : 27 Ноября 2017, 09:35:57 »
Как реализована галка на паджеро два, рестайл? Там рефления нет.
Там сделано хитрее - граненый отражатель, так называемая технология FF (Free-Form)
Цитировать
Технология FF (FF - сокращение от английского Free-Form - свободная форма
или свободная поверхность) - результат оптимальной подгонки поверхности
рефлектора к лампе с повышенной светоотдачей. Расчет поверхности
выполненяется на высокопроизводительных компьютерах. Определенные части
рефлектора, расчитанного точка за точкой, отвечают за освещение определенной
части дороги. Отличить фары, выполненные по этой технологии освещения, можно
по совершенно прозрачному, без штриховки, внешнему стеклу, придающему фаре
внешний вид, который ни с чем нельзя спутать.
Значительным шагом вперед является придание отражателю поверхности свободной
формы. Используя такую технологию, можно получить полезный выход до 45%! В
этих противотуманных фарах особое внимание уделяется конструкции отражателя,
обеспечивающей использование большого объема света в сочетании с
максимальной шириной его распределения. При этой схеме рассеиватели со
специальным профилем становятся ненужными, все распределение света
происходит за счет специальной формы отражателя. FF-технология пока еще не
получила большого распространения из-за своей дороговизны.

А на обычных старых фарах галка делается стеклом, да что там спорить, достаточно посмотреть на стекло и эту галку в рифлении видно  ;D
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D

Оффлайн ак58

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1626
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #78 : 27 Ноября 2017, 10:58:09 »
Ваще-то речь изначально была про  даёт ли дополнительные углы засвета лампа с большим размером спирали ?
В соответствии с законами оптики даёт. Достаточно схему лучей и их отражений от параболического отражателя нарисовать. Про современные фары со сложным отражателем и так понятно.
Такие тяжёлые времена, а никого ещё не расстреляли. Будто и не в России живём. (с)

Оффлайн koshey-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5582
  • нофелет: 8-95три-одЫн40-0три-4три
Re: лампы H 7какие?
« Ответ #79 : 27 Ноября 2017, 12:27:13 »
Ваще-то речь изначально была про  даёт ли дополнительные углы засвета лампа с большим размером спирали ?
В соответствии с законами оптики даёт. Достаточно схему лучей и их отражений от параболического отражателя нарисовать. Про современные фары со сложным отражателем и так понятно.
В теории - да. Но видимо тут вопрос только в НАСКОЛЬКО бОльшим размером спирали. Вот смотри, специально сходил сфотографировал 2 стандартные лампы, одна на 12 Вольт 60\55 Филипс, другая 24 Вольта 75\70 ОСРАМ. Разная толщина спирали, разный диаметр и несильно, но разная длинна.


И та и другая рекомендована к применению с большинством выпускаемой оптики. Например
http://wesemshop.ru/shop/faryi-wesem/golovnye-faryi/opticheskie-elementyi-ikarus.html
Цитировать
Приспособлены для ламп типа:
H4 12V 60/55W или H4 24V 75/70W
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2017, 12:34:01 by koshey- »
УАЗ 315192, всякие железки, продан.
Тоyota LiteAce, 2СТ, все-16.
Honda XR650R везделазный задний привод :D
"не все короткое следует удлиннять" Гюнтер Фюнтер от 07.02.2014 :D :D :D