*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?
19 Декабря 2018, 01:11:07


Пользователей
  • Всего пользователей: 6262
  • Последний: Kirill812
Статистика
  • Всего сообщений: 3778758
  • Всего тем: 154110
  • Онлайн Сегодня: 175
  • Наибольшее количество Онлайн: 779
  • (02 Сентября 2011, 01:00:54)
Сейчас на форуме
Пользователей: 9
Гостей: 135
Всего: 144

Автор Тема: Кто знает про чип-тюнинг ?  (Прочитано 4366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nessi

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4823
Кто знает про чип-тюнинг ?
« : 30 Ноября 2017, 21:36:58 »
чип увеличения мощности двигателя. Тоета ландкрузер прадо 150 173 лс. 2010г.

 Друзья просили узнать уровень цен .
Nissan Terrano II
921-770-семьсемь-62

Оффлайн КваТТровод

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2820
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #1 : 30 Ноября 2017, 22:45:31 »
На атмосферниках выхлоп небольшой. Смысла особого нет.
Старый воин----- мудрый воин


кто воевал,,,,, имет право, у тихой речки отдохнуть

Оффлайн швондер

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2220
  • Лёгкая придурковатость, делает Вас почти неуязвимы
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #2 : 30 Ноября 2017, 22:48:27 »
чип увеличения мощности двигателя. Тоета ландкрузер прадо 150 173 лс. 2010г.

 Друзья просили узнать уровень цен .
зачем?
facepalm

хочу VH41DE 4.1 л.
Пафик R50. К зиме готов

Оффлайн Nessi

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4823
Nissan Terrano II
921-770-семьсемь-62

Оффлайн Goodwin

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8341
  • 959-59-19
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #4 : 30 Ноября 2017, 22:58:38 »
Не надо. 200 не долго живут при чипе.

А так на прадоклуб или на крузероклуб сходи, там были предложения, если правильно помню, то фигурировали цены то-ли 15, то-ли 20.
http://vk.com/yuri_goodwin
Агент по недвижимости. Продажа, покупка, аренда, оформление и прочее.
Все виды страхования и сопутствующее.

СТО4х4 - Техобслуживание, ремонт, тюнинг внедорожников
Диагностика, плановое ТО, ремонт, регулировка развал-схождения, запчасти, шиномонтаж, балансировка HAWEKA
тел. 965 20 19. Время работы: по будним дням с 12 до 20
Адрес: пр.Народного Ополчения 201 (Автоцентр "Лигово")

9261144.RU - Магазин запчастей и аксессуаров 4х4
Домкраты, лебедки, багажники, бамперы, диски, лесенки на дверь, усиленная подвеска, доп.свет и т.д. в наличии и под заказ
Магазин: тел. 926 11 44. Время работы: по будним дням с 12 до 19

Оффлайн Киселёёёёёв!

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3896
  • +79112217885
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #5 : 30 Ноября 2017, 22:59:25 »
Jeep Grand Cherokee WK '06, 4,7L, NV245
Что русскому МАТ - то японцу татами
http://vk.com/id1037302


Оффлайн швондер

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2220
  • Лёгкая придурковатость, делает Вас почти неуязвимы
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #6 : 30 Ноября 2017, 23:08:49 »
Где?
я лично за последний год, видел два прадо150 с поломанным пополам КВ. Сток.
facepalm

хочу VH41DE 4.1 л.
Пафик R50. К зиме готов

Оффлайн Goodwin

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8341
  • 959-59-19
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #7 : 30 Ноября 2017, 23:37:29 »
я лично за последний год, видел два прадо150 с поломанным пополам КВ. Сток.

чипованные?

колено там и без чипа ломает исправно  facepalm

http://vk.com/yuri_goodwin
Агент по недвижимости. Продажа, покупка, аренда, оформление и прочее.
Все виды страхования и сопутствующее.

Оффлайн швондер

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2220
  • Лёгкая придурковатость, делает Вас почти неуязвимы
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #8 : 01 Декабря 2017, 00:03:21 »
чипованные?

колено там и без чипа ломает исправно  facepalm
так и я про чо!!!

Хорошо одно, они своим ходом до сервиса до езжали ))))))))
facepalm

хочу VH41DE 4.1 л.
Пафик R50. К зиме готов

Оффлайн Goodwin

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8341
  • 959-59-19
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #9 : 01 Декабря 2017, 00:39:48 »
так и я про чо!!!

Хорошо одно, они своим ходом до сервиса до езжали ))))))))

 facepalm

ну я уже все написал в соответствующей теме про впечатления от 5-7 летних тойот  facepalm facepalm facepalm
http://vk.com/yuri_goodwin
Агент по недвижимости. Продажа, покупка, аренда, оформление и прочее.
Все виды страхования и сопутствующее.

Оффлайн швондер

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2220
  • Лёгкая придурковатость, делает Вас почти неуязвимы
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #10 : 01 Декабря 2017, 09:01:18 »
facepalm

ну я уже все написал в соответствующей теме про впечатления от 5-7 летних тойот  facepalm facepalm facepalm
Юра, я тебе больше скажу: все тавоты, ниссцаны и т.д. в рашке нищанские  комплектухи. В япии , которые они для себя делают- вот там ЖИР!!! У Сафаря в 61ом кузове, есть комплектуха с душем!!!!
facepalm

хочу VH41DE 4.1 л.
Пафик R50. К зиме готов

Оффлайн =Антоха=

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3432
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #11 : 01 Декабря 2017, 09:11:52 »
Юль,дык Миша же рядом Ranger)
Эту машину надо срочно продать....  =)


http://vkontakte.ru/id1371164


Оффлайн xesha

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 24709
  • реально больной и шевелится медленно
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #12 : 01 Декабря 2017, 09:13:23 »
есть комплектуха с душем!!!!

 facepalm
хорошо хоть без маленького космодромчика  ;D
Продам трос DEXTRON OTS (Норвегия)  -  по супервыгодной цене !!!  Тел: 911-002-66-22

Оффлайн швондер

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2220
  • Лёгкая придурковатость, делает Вас почти неуязвимы
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #13 : 01 Декабря 2017, 10:14:51 »
facepalm
хорошо хоть без маленького космодромчика  ;D
я на полном серьёзно! Это мы тут увидели Прадо и думаем, что это топ, а на самом деле - помойку леворульная.
facepalm

хочу VH41DE 4.1 л.
Пафик R50. К зиме готов

Оффлайн Хантерюга

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3582
  • Хантерюга.
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #14 : 01 Декабря 2017, 10:24:55 »
я лично за последний год, видел два прадо150 с поломанным пополам КВ. Сток.
Парень, который со мной на Вепсский штурманом ездил. У его отца Прадо 2-годовалый в комплектации Арктиктрак. На 60 000 стуканул мотор. Дизель. Только поменяли по гарантии. Так что с тойотой чего то не то...
Land Cruiser 100 4,2 турбодизель VX

UAZPATROL SD 33T, Ф-Белы, порталы от УАЗ, блокировки, две лебедочки, шноркель.

Патрол Y60 на реставрации

XTZ750 Super Tenere

Оффлайн Хантерюга

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3582
  • Хантерюга.
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #15 : 01 Декабря 2017, 10:27:26 »
facepalm

ну я уже все написал в соответствующей теме про впечатления от 5-7 летних тойот  facepalm facepalm facepalm

Ну она у тебя хоть едет, по сравнению с Прадиком?
Land Cruiser 100 4,2 турбодизель VX

UAZPATROL SD 33T, Ф-Белы, порталы от УАЗ, блокировки, две лебедочки, шноркель.

Патрол Y60 на реставрации

XTZ750 Super Tenere

Оффлайн Ranger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2375
  • 8-904-55 два ноля 896
    • Чип тюнинг в СПб
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #16 : 01 Декабря 2017, 12:30:26 »
чип увеличения мощности двигателя. Тоета ландкрузер прадо 150 173 лс. 2010г.

 Друзья просили узнать уровень цен .
От 12 тр, в зависимости от того, что надо.
Все калибровки авторские, те мои. Выкатаны лично, на авто друзей и коллег. (Есть ПО и от других авторов - по желанию.)
Возможно изготовление ПО под заказ.
Если ПО с помойки взято, то ломает не только распред валы, но и поршни выжигает.
Когда будете у кого либо что либо прошивать, всегда спрашивайте кто автор модифицированного ПО и какие изменения внутри самого ПО сделаны. Делитантов почувствуете по ответам на простые вопросы.
Само ПО у Тойоты очень не плохо организовано в заводском вариант.
Из улучшений можно отключить 2 дк и добавить резвости на разгоне (за счет время реакции электро дроселя), снять небольшие ограничители по задумчивости при переходе между режимами, чуть увеличить мощностной режим и подстроить карту зажигания под используемое топливо.
Если все грамотно сделано, то это полностью безопасно для авто.
Тел под авой, можно звонить.
Провожу курсы обучения:
"диагностирование электронных систем управл. авто" и "чип тюнинг и ремонт ЭБУ".

Выполняю все виды компьютерной диагностики электронных систем автомобилей.
Индивидуальный чип тюнинг.
http://WWW.VM256.ru

Оффлайн ак58

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #17 : 01 Декабря 2017, 13:50:45 »
Я так понимаю, что спрашивают про дизельный мотор.
Такие тяжёлые времена, а никого ещё не расстреляли. Будто и не в России живём. (с)

Оффлайн Ranger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2375
  • 8-904-55 два ноля 896
    • Чип тюнинг в СПб
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #18 : 01 Декабря 2017, 14:48:07 »
как обычно, догадайтесь сами про какой мотор идет речь  :)
если дизель, то я пасс
Решаю вопрос только по бензо моторам.
Провожу курсы обучения:
"диагностирование электронных систем управл. авто" и "чип тюнинг и ремонт ЭБУ".

Выполняю все виды компьютерной диагностики электронных систем автомобилей.
Индивидуальный чип тюнинг.
http://WWW.VM256.ru

Оффлайн Киселёёёёёв!

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3896
  • +79112217885
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #19 : 01 Декабря 2017, 15:59:33 »
а на Дизелях разве что-то можно сделать - там же все механически и даже возгорание само?
я конченный дилетант, просто интересуюсь
Jeep Grand Cherokee WK '06, 4,7L, NV245
Что русскому МАТ - то японцу татами
http://vk.com/id1037302

Оффлайн ак58

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1642
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #20 : 01 Декабря 2017, 16:18:59 »
а на Дизелях разве что-то можно сделать - там же все механически и даже возгорание само?
я конченный дилетант, просто интересуюсь
Современный дизель отличается от бензинового инжектора по большому счету только давлением в топливной рампе.
Такие тяжёлые времена, а никого ещё не расстреляли. Будто и не в России живём. (с)

Оффлайн Ревин

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 477
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #21 : 01 Декабря 2017, 17:00:44 »
И более мощными свечами зажигания. )


Онлайн Gans-333

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4545
  • починяю и реставрирую вёдра!
    • авто ретро мастерская
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #22 : 01 Декабря 2017, 17:01:45 »
И более мощными свечами зажигания. )
накаливания :)
Соль и сахар-белая смерть! Лес и водка- зелёные друзья!!!                                                +7 921 565 22 38 Александр    http://www.auto-retro.spb.ru          Газель борт длинная.

Оффлайн SLOW

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1778
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #23 : 01 Декабря 2017, 17:24:49 »
а на Дизелях разве что-то можно сделать - там же все механически и даже возгорание само?
я конченный дилетант, просто интересуюсь
Даже старый мотор дизель l200 (ему уже лет 12 наверное) не узнать после чипа, что говорить про современные дизеля.

Хотя если с завода ставят 3 турбины и пытаються снять с 2х литров по максимому, там уже почитай нечего чиповать (для гражданского авто)
L200, не полированный стандарт.
В грязь свампера

Оффлайн Goodwin

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8341
  • 959-59-19
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #24 : 01 Декабря 2017, 20:45:40 »
Юра, я тебе больше скажу: все тавоты, ниссцаны и т.д. в рашке нищанские  комплектухи. В япии , которые они для себя делают- вот там ЖИР!!! У Сафаря в 61ом кузове, есть комплектуха с душем!!!!

У меня было несколько праворулек, из них 2 прадика, таки ты мне будешь рассказывать за японцев?  ;D
http://vk.com/yuri_goodwin
Агент по недвижимости. Продажа, покупка, аренда, оформление и прочее.
Все виды страхования и сопутствующее.

Оффлайн Goodwin

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8341
  • 959-59-19
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #25 : 01 Декабря 2017, 20:49:55 »
Ну она у тебя хоть едет, по сравнению с Прадиком?

Привык уже, динамика похуже ( масса все-таки...), но в потоке не чувствую себя ущербно, мало кто может составить конкуренцию. Отвечая на самый популярный и волнующий всех вопрос - пока 17. У прадика было 15-16, терпимо. Большеват только конечно.
http://vk.com/yuri_goodwin
Агент по недвижимости. Продажа, покупка, аренда, оформление и прочее.
Все виды страхования и сопутствующее.

Оффлайн Goodwin

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8341
  • 959-59-19
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #26 : 01 Декабря 2017, 20:51:51 »
как обычно, догадайтесь сами про какой мотор идет речь  :)
если дизель, то я пасс
Решаю вопрос только по бензо моторам.

На тойоты не ставили уазовские моторы  ;D
http://vk.com/yuri_goodwin
Агент по недвижимости. Продажа, покупка, аренда, оформление и прочее.
Все виды страхования и сопутствующее.

Оффлайн швондер

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2220
  • Лёгкая придурковатость, делает Вас почти неуязвимы
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #27 : 01 Декабря 2017, 21:39:49 »
У меня было несколько праворулек, из них 2 прадика, таки ты мне будешь рассказывать за японцев?  ;D
:-X
На тойоты не ставили уазовские моторы  ;D
  ;D ;D ;D
facepalm

хочу VH41DE 4.1 л.
Пафик R50. К зиме готов

Оффлайн Аlex-S

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 18686
  • Не падайте духом , где попало
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #28 : 01 Декабря 2017, 21:42:55 »
вы не чиповались? тогда и молчите)))
моогунькатридварас :)

Оффлайн Nessi

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4823
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #29 : 01 Декабря 2017, 21:44:24 »
А мне интересно почитать , обсуждайте-обсуждайте ))
Nissan Terrano II
921-770-семьсемь-62

Оффлайн швондер

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2220
  • Лёгкая придурковатость, делает Вас почти неуязвимы
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #30 : 01 Декабря 2017, 21:47:10 »
А мне интересно почитать , обсуждайте-обсуждайте ))
тогда скажу своё мнение: машина должна быть такой, какой её создали инженеры.


facepalm

хочу VH41DE 4.1 л.
Пафик R50. К зиме готов

Оффлайн Аlex-S

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 18686
  • Не падайте духом , где попало
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #31 : 01 Декабря 2017, 22:38:52 »
тогда скажу своё мнение: машина должна быть такой, какой её создали инженеры.

добавлю , если он создал под евро-5 , то с евро-0 онаже поедет по другому )))
ты ездил на не очень современных , при отключении адаптивности коробки , то же становится интереснее
моогунькатридварас :)

Оффлайн Goodwin

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8341
  • 959-59-19
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #32 : 01 Декабря 2017, 22:43:22 »
тогда скажу своё мнение: машина должна быть такой, какой её создали инженеры.

А вот не правда ваша! Леха дело говорит - отключение егр, перешивка под другое евро ( на нашей солярке весьма актуально), это тоже чиповка, по своей сути )) для дизельных моторов вполне востребованная мера, главное с умом, а вот с этим проблемы!!!
http://vk.com/yuri_goodwin
Агент по недвижимости. Продажа, покупка, аренда, оформление и прочее.
Все виды страхования и сопутствующее.

Оффлайн Аlex-S

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 18686
  • Не падайте духом , где попало
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #33 : 01 Декабря 2017, 22:45:16 »
А вот не правда ваша! Леха дело говорит - отключение егр, перешивка под другое евро ( на нашей солярке весьма актуально), это тоже чиповка, по своей сути )) для дизельных моторов вполне востребованная мера, главное с умом, а вот с этим проблемы!!!

Юр , найди , чипани и не парься , только удовольствие , а не тупость как в соболе на нажатие на газ  ;D

пс по мицу подскажу , по остальному нет , но чё то стал смотреть в сторону ЛХ)))
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2017, 22:47:26 by Аlex-S »
моогунькатридварас :)

Оффлайн Добрый День

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5465
  • УАЗег. Ничего такой, симпатишный))
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #34 : 01 Декабря 2017, 23:14:04 »
А вот не правда ваша! Леха дело говорит - отключение егр, перешивка под другое евро ( на нашей солярке весьма актуально), это тоже чиповка, по своей сути )) для дизельных моторов вполне востребованная мера, главное с умом, а вот с этим проблемы!!!
+100 Инженеры работают в рамках, установленных экологами, экономистами и проч. Если вмешательство в двигатель происходит в разумных пределах, и не ставится цели выжать из него все что можно, а лишь раздвигает эти рамки то никакого вреда это не принесет. Больше вреда наносит иной владелец,  который видит в своём семейном сарае гоночный болид ;D
947 семь88семь https://vk.com/club10174938

Оффлайн Дядя Фёдор

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2281
  • Не ломайте мои нервные клетки, в них нервные тигры
    • Лучшее для новорождённых и их мам
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #35 : 01 Декабря 2017, 23:29:21 »
Разница между бензиновым и дизельным мотором в том, что бензиновый мотор имеет вполне скромный теоретический ( не берём в расчёт технологические возможности)  предел по форсированию, а дизель наддувать можно до бесконечности с теоретической точки зрения. Упираемся только в технологические возможности и возможности смазочных материалов.
Instagram: @avtokotdosaaf  #лютыйтехком

LandRover only ... Def110; Disco3
тел +7 921 94ОО175

Оффлайн Аlex-S

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 18686
  • Не падайте духом , где попало
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #36 : 01 Декабря 2017, 23:33:15 »
Разница между бензиновым и дизельным мотором в том, что бензиновый мотор имеет вполне скромный теоретический ( не берём в расчёт технологические возможности)  предел по форсированию, а дизель наддувать можно до бесконечности с теоретической точки зрения. Упираемся только в технологические возможности и возможности смазочных материалов.

бред , разница ощутимая на турбо , на атмо не очень , всё про смазку из сказок , нормальный чип не доводит  мотор до характеристик формулы 1
моогунькатридварас :)

Оффлайн швондер

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2220
  • Лёгкая придурковатость, делает Вас почти неуязвимы
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #37 : 01 Декабря 2017, 23:51:57 »
Разница между бензиновым и дизельным мотором в том, что бензиновый мотор имеет вполне скромный теоретический ( не берём в расчёт технологические возможности)  предел по форсированию, а дизель наддувать можно до бесконечности с теоретической точки зрения. Упираемся только в технологические возможности и возможности смазочных материалов.
а бензо турбо... даются до маманегорюй!!! возьми тот-же 4G63 от эво, его до 2000л.с. индивидуумы в США надувают.
facepalm

хочу VH41DE 4.1 л.
Пафик R50. К зиме готов

Оффлайн Дядя Фёдор

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2281
  • Не ломайте мои нервные клетки, в них нервные тигры
    • Лучшее для новорождённых и их мам
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #38 : 02 Декабря 2017, 00:03:59 »
бред ,
Ну открой учебники и почитай , если мне не веришь.
Instagram: @avtokotdosaaf  #лютыйтехком

LandRover only ... Def110; Disco3
тел +7 921 94ОО175

Оффлайн SLOW

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1778
Re: Кто знает про чип-тюнинг ?
« Ответ #39 : 02 Декабря 2017, 01:17:23 »
Юр , найди , чипани и не парься , только удовольствие , а не тупость как в соболе на нажатие на газ  ;D

пс по мицу подскажу , по остальному нет , но чё то стал смотреть в сторону ЛХ)))

Могу спросить у человека который чиповал меня.
В принципе он делает все, другой вопрос возьмется ли...

мой опыт таков
ехать стало лучьше - заметно
но есть побочные эффекты:
порой вылетает чек - слишком упористым стал мотор, если грузишь на низах гонит масло (понимаю не поверите, но вылетания чека зависит от марки масла  :P)
я проехал тыщ 120 после чека - начались проблемы в трансмиссии  - коробка и задний мост (пока в зачаточной стадии)  :D

ПС но мне он писал не классический чип, а сдвигал момент в низкие обороты + несколько повышал момент + повышал возможность ехать на 500 - 600 оборотов  т.е. под бездор. Мощность почти не выросла 136 => 155
При классическом чипе много должно пройти мягче.

ПС видел у него в гараже маховик от американца 4х литрового с загнутыми и вырванными болтами ("много" (с))
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2017, 01:20:35 by SLOW »
L200, не полированный стандарт.
В грязь свампера