Все-4х4

Главная... => Юридические вопросы => Тема начата: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 21:53:13

Название: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 21:53:13
Уверен что садоводов на форуме много, юристы тоже есть, может кто что посоветует или проконсультирует?
итого всем известно что в СНТ извечная проблема со взносами, с платежами за электричество и воровством его же... кто сталкивался с решениями данных проблем? ситуация из года в год только хуже, и так были те, кто не вносит взносы, так потихоньку смотрят на них и другие и решают чем они хуже, итого денег на содержание , а главное развитие не хватает. бесит больше всего что неплательщики в большинстве своём не бедные пенсионеры, а вполне нормальные "балбесы средних  лет ". Садоводство старое, так что дел хватает и на водопровод и на дороги и на модернизацию электрических линий, итого к собранию подбиваем смету, получаем внос, а собрать не получается , плюс что подорожало пока деньги собирали и уже полноценно не сделать. Ну плюс с электричеством проблемы - народ платит как хочет, а многие и не хотят, в итоге могут годами не платить, и неясно что делать, а платить то всё равно за это всё нужно ленэнерго. Отключать дом нельзя, уже лет 10 назад делали, в итоге суд проиграли и вообще проиграли, скорее всего нужно грамотно оформлять просто, но в правлении никого с юридическими наклонностями нет...
Для понимания - ни председателем не в правление особо никто не хочет идти даже, так что прошу фразы типа зажрались и не заете как ещё бабло вытянуть не писать. У нас взнос 6500 в год, из них 1000 на дльту по общему счётчику за электричество. как вы понимаете платит и бабуля у которой минихолодильник и две лампы ильича и те кто ворует одинаково. Ну смогли вычислить одного. В дом не пускает, шлёт лесом, даже фото счётчика не готов показать. Короче какая то стена , не пробить. Вот решил тут совета спросить - вдруг что дельное кто посоветует?
сейчас написали что вроде через мирового судью можно через иск бабло с карт получить, но тоже приписали что нужны данные типа снилс, инн, чтобы они знали с кого именно снимать, а откуда их взять то? так тебе неплательщик их и выдал. Да и не расписали как грамотно иск этот подготовить.  Ну и в ситуации с электричеством не очень понятно как это вообще работает.
Итого разместил именно в этом разделе, чтобы не было флуда. Так что кому нечего сказать по делу убедительно прошу не писать ничего , можно в личку.
по электричеству про систему АСКУЭ не пишите - знаю, но это очень дорого, даже с учётом что не будет воровства, окупать её много лет , да и не собрать будет столько денег...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Razgildiay от 06 Мая 2020, 22:19:00
В суд.
И вообще - со всеми претензиями в суд.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Добрый День от 06 Мая 2020, 22:23:17
По моему уже обсуждали это. Изучайте закон. Там много интересного. В том числе и об обязательности выполнения решений общего собрания.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 22:24:54
Прямые договора со сбытом по решению общего собрания . Решение нужно для отказа СНТ от функции энергоснабжающей организации, которой СНТ не является и являться не может . И для определения сроков сдачи всем необходимых документов для заключения договоров .
Для СНТ "распаковка" договора и отказ от общего счетчика.Остается только счетчик на общее имущество СНТ .
Все садоводы, получив лицевые счета будут оплачивать ЭЭ напрямую в сбыт, счетчики поверят и перепломбируют представители сбыта .А с 1 июля установят за свой счет "умные" счетчики.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 22:25:35
В суд.
И вообще - со всеми претензиями в суд.
Для начала достаточно судебного приказа.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 22:27:51
В суд.
И вообще - со всеми претензиями в суд.
в суд нужно подготовить документы и с ними кому то бегать, а средств не хватает на необходимые вещи, надеяться получить обратно их после решения суда через год-два не радует...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 22:29:10
По моему уже обсуждали это. Изучайте закон. Там много интересного. В том числе и об обязательности выполнения решений общего собрания.
да вроде обсуждали но не тут, я собрал вопросы покомпактнее...
ну есть обязанность выполнения решения общего собрания но  некоторые умники говорят что им пофиг на это и вот что далее то ?
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 22:30:05
Прямые договора со сбытом по решению общего собрания . Решение нужно для отказа СНТ от функции энергоснабжающей организации, которой СНТ не является и являться не может . И для определения сроков сдачи всем необходимых документов для заключения договоров .
Для СНТ "распаковка" договора и отказ от общего счетчика.Остается только счетчик на общее имущество СНТ .
Все садоводы, получив лицевые счета будут оплачивать ЭЭ напрямую в сбыт, счетчики поверят и перепломбируют представители сбыта .А с 1 июля установят за свой счет "умные" счетчики.
хорошее предложение, но не подходит в нашем случае к сожалению, не буду расписывать но действительно не вариант... :(
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 22:32:45
хорошее предложение, но не подходит в нашем случае к сожалению, не буду расписывать но действительно не вариант... :(
????
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Добрый День от 06 Мая 2020, 22:39:15
да вроде обсуждали но не тут, я собрал вопросы покомпактнее...
ну есть обязанность выполнения решения общего собрания но  некоторые умники говорят что им пофиг на это и вот что далее то ?
Ну если в кратце то отключить системы жизнеобеспечения. Главное что должно донести правление это то, что все кто против открытого учета это те, кто ворует деньги у остальных. У нас все счётчики вынесли за пределы участка и опломбировали. Счётчики закупали централизовано, никаких левых счётчиков. После этого вопрос с хищением энергии закрылся. Не надо воевать ни с кем, просто до всех надо донести простую мысль, что только воры против прозрачного учёта. Дальше бабки сами всё разрулят.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 22:43:14
Ну если в кратце то отключить системы жизнеобеспечения. Главное что должно донести правление это то, что все кто против открытого учета это те, кто ворует деньги у остальных. У нас все счётчики вынесли за пределы участка и опломбировали. Счётчики закупали централизовано, никаких левых счётчиков. После этого вопрос с хищением энергии закрылся. Не надо воевать ни с кем, просто до всех надо донести простую мысль, что только воры против прозрачного учёта. Дальше бабки сами всё разрулят.
Осталось заставить собрать деньги на счетчики, если и так не платят)))) К тому же, если узнают, что с 1 июля своим абонентам сбыт обязан счетчики менять бесплатно
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Добрый День от 06 Мая 2020, 22:46:33
Осталось заставить собрать деньги на счетчики, если и так не платят)))) К тому же, если узнают, что с 1 июля своим абонентам сбыт обязан счетчики менять бесплатно
Для этого надо быть абонентом. А тут абонент СНТ, насколько я понимаю, а дальше оно уже само определяет кому давать. а кому нет.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 22:51:30
Для этого надо быть абонентом. А тут абонент СНТ, насколько я понимаю, а дальше оно уже само определяет кому давать. а кому нет.
А сейчас каждый вправе самостоятельно пойти и заключить договор со сбытом, чтобы у снт не было желания "давать или не давать"
И "дает" сетевая организация , а сбыт получает оплату за потребленную ЭЭ
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 22:55:03
Для этого надо быть абонентом. А тут абонент СНТ, насколько я понимаю, а дальше оно уже само определяет кому давать. а кому нет.
имеено так. отдельного договора даже с СНТ ни у кого нет. хотя конечно ор по поводу бесплатной замены счётчиков возможно и начнётся...  :-\
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 22:56:51
А сейчас каждый вправе самостоятельно пойти и заключить договор со сбытом, чтобы у снт не было желания "давать или не давать"
И "дает" сетевая организация , а сбыт получает оплату за потребленную ЭЭ
интересно а как это сделать, если сети до дома садоводство строило и у сбытовой только счётчик на входе свой, далее они не знают что там вообще, а самое интересное что и не хотят знать!  лет 5 ведём переговоры чтобы они забрали от нас себе это всё добро но они отказываются...
ну и самое главное мы не решаем кому давать не давать - всех подключили давно уж. Сейчас только модернизация идёт - замена на СИП, а вот с воровством беда, многие встают в позу со словами никуда счётчик не вынесу, менять не буду,показывать не буду, идите нафиг. Подозреваю что мы таких имеем право просто отключать, но вот юридических оснований найти не могу. В итоге некоторые умники этим пользуются и все за них платят...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 22:57:00
имеено так. отдельного договора даже с СНТ ни у кого нет. хотя конечно ор по поводу бесплатной замены счётчиков возможно и начнётся...  :-\
А это называется бездоговорное потребление - штраф , кстати, хороший
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Добрый День от 06 Мая 2020, 22:57:35
А сейчас каждый вправе самостоятельно пойти и заключить договор со сбытом, чтобы у снт не было желания "давать или не давать"
И "дает" сетевая организация , а сбыт получает оплату за потребленную ЭЭ
Так их хрен заставишь. Если только СНТ перестанет быть абонентом у них вариантов не будет.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Добрый День от 06 Мая 2020, 22:58:43
интересно а как это сделать, если сети до дома садоводство строило и у сбытовой только счётчик на входе свой, далее они не знают что там вообще, а самое интересное что и не хотят знать!  лет 5 ведём переговоры чтобы они забрали от нас себе это всё добро но они отказываются...
Ну дык. Так один добросовестный плательщик, а так сотни недобросовестных.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 22:59:21
интересно а как это сделать, если сети до дома садоводство строило и у сбытовой только счётчик на входе свой, далее они не знают что там вообще, а самое интересное что и не хотят знать!  лет 5 ведём переговоры чтобы они забрали от нас себе это всё добро но они отказываются...
Для начала надо понимать разницу и функции организаций.
Вы ведете "переговоры" о передаче сетей, а я предлагаю избавиться от долгов за ЭЭ
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 23:01:02
А это называется бездоговорное потребление - штраф , кстати, хороший
а можно поподробнее где это написано?
все утверждают что их при царе горохе подключили так что всё у них обязано быть и точка.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 23:01:58
Для начала надо понимать разницу и функции организаций.
Вы ведете "переговоры" о передаче сетей, а я предлагаю избавиться от долгов за ЭЭ
не понял идею
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 23:04:21
Так их хрен заставишь. Если только СНТ перестанет быть абонентом у них вариантов не будет.
Пфффф. Вообще без проблем... Справку о наличии техприсоединения или садовую книжку , о том что был членом на момент присоединения СНТ к сетям, выписку ЕГРН ( св-во на недвижку) , заявление о заключении договора и ИНН - все это сдаешь на Михайлова в ПСК и в течении пары недель получаешь лицевой счет. Назначаешь день для перепломбировки счетчика и приглашает к этому времени председателя СНТ или его представителя (электрика) и все
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 23:05:52
не понял идею
У вас проблемы с долгами за неуплаченную ЭЭ и с воровством ЭЭ . При переходе на прямые договора , каждый отвечает перед сбытом за свое потребление , как в квартире
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 23:07:33
Пфффф. Вообще без проблем... Справку о наличии техприсоединения или садовую книжку , о том что был членом на момент присоединения СНТ к сетям, выписку ЕГРН ( св-во на недвижку) , заявление о заключении договора и ИНН - все это сдаешь на Михайлова в ПСК и в течении пары недель получаешь лицевой счет. Назначаешь день для перепломбировки счетчика и приглашает к этому времени председателя СНТ или его представителя (электрика) и все
мне сказали что пару лет как запретили это делать... может правда обманули.
ну и неясно как дальше будет садоводство жить? с каждым таким отсоединившимся недосдача будет только больше, потом садоводство не сможет платить его отключат как должника вместе с теми кто на отдельном договоре, но они то платят? какая то курица-яйцо выходит?
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 23:08:14
У вас проблемы с долгами за неуплаченную ЭЭ и с воровством ЭЭ . При переходе на прямые договора , каждый отвечает перед сбытом за свое потребление , как в квартире
если массово все перейдут, то возможно. а до этого будет то, что выше написал.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 23:10:11
мне сказали что пару лет как запретили это делать... может правда обманули.
ну и неясно как дальше будет садоводство жить? с каждым таким отсоединившимся недосдача будет только больше, потом садоводство не сможет платить его отключат как должника вместе с теми кто на отдельном договоре, но они то платят? какая то курица-яйцо выходит?
Как "недосдача" может увеличиваться при уменьшении количества потребителей?
У тех, у кого прямые договора и нет долгов не имеют права отключить.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 23:16:07
Как "недосдача" может увеличиваться при уменьшении количества потребителей?
У тех, у кого прямые договора и нет долгов не имеют права отключить.
вот сразу видно что не было подобной ситуации!
поясню - сейчас на оплату общего счётчика не хватает денег, найти воров сложно, итого каждый год во взносы включается целевой взнос на компенсацию потерь. Далее те кто выйдут из общего договора будут платить исключительно за то что у них на счётчике, даже без учёта естественных потерь, которые как ни крути есть, линии то не один километр тянутся, плюс переключаться будут те, кто и так платил честно, т.е. в остатке процент воровства будет сильно вырастать и получится что народ будет слать всех нафиг. Итого долг садоводства, отключение подачи электричества, которое может быть только общим, т.к. само строение сетей никогда не подразумевало подачу питания каждому отдельно, итого шах и мат... мата будет много... facepalm
на данный момент недосдача по оплате тех же взносов целевых уже частично усложняет ту же ситуацию с электричеством, так что дальше будет хуже...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 23:26:36
Потери включаются в членский взнос, а не в целевой, это во-первых.
Во-вторых, заключение прямого договора не освобождает от уплаты ни  членского взноса, ни потерь..
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 23:30:43
Потери включаются в членский взнос, а не в целевой, это во-первых.
Во-вторых, заключение прямого договора не освобождает от уплаты ни  членского взноса, ни потерь..
членский это за вступление в члены садоводства, целевой на нужды и эксплуатацию.  ::)
размер целевого взноса утверждает общее собрание, итого хрен проголосуют за оплату воровства тех, кто даже не приходит на собрания. Ну реально не просто это всё...
кстати про потери как то сложно написано, многие орут что вообще не обязаны платить за потери и за воровство! не озвучить эти траты мы не можем, т.к. мы обязаны всю смету озвучить и принять либо НЕ принять общим собранием.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 23:32:45
членский это за вступление в члены садоводства, целевой на нужды и эксплуатацию.  ::)
размер целевого взноса утверждает общее собрание, итого хрен проголосуют за оплату воровства тех, кто даже не приходит на собрания. Ну реально не просто это всё...
кстати про потери как то сложно написано, многие орут что вообще не обязаны платить за потери и за воровство! не озвучить эти траты мы не можем, т.к. мы обязаны всю смету озвучить и принять либо НЕ принять общим собранием.

В общем, советую начать по порядку:
ФЗ 217
ПП861
ПП 442

А то, я смотрю, ты совсем не в "теме" ))
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Razgildiay от 06 Мая 2020, 23:35:22
в суд нужно подготовить документы и с ними кому то бегать, а средств не хватает на необходимые вещи, надеяться получить обратно их после решения суда через год-два не радует...
А, так надо нахаляву? Тогда вам в коммунизм.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 23:37:29
В общем, советую начать по порядку:
ФЗ 217
ПП861
ПП 442

А то, я смотрю, ты совсем не в "теме" ))
вот я читал и пишу что из этого понял, но с документами и юридическими вещами всегда были проблемы, ну не всем дано...  :-\
поэтому и создал тему, может кто выжимку важных пунктов пришлёт, основная цель какими законами руководствоваться когда люди шлют лесом, и как с них получать неоплаченное законно.
просто я понимаю что ситуация как у нас во многих садовоствах, и многие тоже мучаются, но вот поиск гуглом нужных вырезок из этих законов, которые сложатся в единую ветвь юридически грамотную, по которой люди поймут что они обязаны платить именно по закону не увенчался успехом.  :-\  зато ссылок как не платить взносы, как не платитьь за потери, как не платить вообще - миллион!   facepalm
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 23:38:53
А, так надо нахаляву? Тогда вам в коммунизм.
я в начале написал уже - кто по делу не может написать - прошу не писать.  facepalm
на халяву сейчас некоторые электричеством пользуются и не только...  :-\
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 23:48:23
вот я читал и пишу что из этого понял, но с документами и юридическими вещами всегда были проблемы, ну не всем дано...  :-\
поэтому и создал тему, может кто выжимку важных пунктов пришлёт, основная цель какими законами руководствоваться когда люди шлют лесом, и как с них получать неоплаченное законно.
Ну как бы не различать вступительный, членский и целевой взносы.. Ну не знаю.... И при этом пытаться что то взыскивать.... Сомнительная перспектива))
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Razgildiay от 06 Мая 2020, 23:50:30
я в начале написал уже - кто по делу не может написать - прошу не писать.  facepalm
на халяву сейчас некоторые электричеством пользуются и не только...  :-\
И чем ты лучше их? Они за ваш счет электричество получаешь. Ты за счет юристов хочешь их этой возможности лишить..
А джоулевы потери кто вам компенсирует? вы, вероятно, с Джоуля хотите их стрясти? facepalm ;D
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 23:55:29
Ну как бы не различать вступительный, членский и целевой взносы.. Ну не знаю.... И при этом пытаться что то взыскивать.... Сомнительная перспектива))
да я в понятиях запутался, я особо не вдавался в  то, как именно наш взнос называется. Для меня это взнос и я его просто плачу. Некоторые просто его не платят так же не  в теме как это звать...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 06 Мая 2020, 23:57:53
И чем ты лучше их? Они за ваш счет электричество получаешь. Ты за счет юристов хочешь их этой возможности лишить..
А джоулевы потери кто вам компенсирует? вы, вероятно, с Джоуля хотите их стрясти? facepalm ;D
я хочу чтобы все жили по закону, и если положено по закону платить то плати! если положено не воровать электричество, то не воруй!  почему ко всем потерям и проблемам нужно платить юристам и судам чтобы заставить человека жить по закону мне вот никак не понять! facepalm
почему пенсионерки платят за всё и не ноют что нет денег а балбесы на недешевых иномарках считают что могут всех посылать лесом?
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 06 Мая 2020, 23:59:32
да я в понятиях запутался, я особо не вдавался в  то, как именно наш взнос называется. Для меня это взнос и я его просто плачу. Некоторые просто его не платят так же не  в теме как это звать...
Электричество - это черная дыра, в которой исчезают все средства СНТ. И не один председатель никогда добровольно от этого не откажется.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 00:00:48
я хочу чтобы все жили по закону, и если положено по закону платить то плати! если положено не воровать электричество, то не воруй!  почему ко всем потерям и проблемам нужно платить юристам и судам чтобы заставить человека жить по закону мне вот никак не понять! facepalm
почему пенсионерки платят за всё и не ноют что нет денег а балбесы на недешевых иномарках считают что могут всех посылать лесом?
Потому что читай выше... Кормить надоело зажравшихся  царьков))
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: om от 07 Мая 2020, 00:10:03
Пфффф. Вообще без проблем... Справку о наличии техприсоединения или садовую книжку , о том что был членом на момент присоединения СНТ к сетям, выписку ЕГРН ( св-во на недвижку) , заявление о заключении договора и ИНН - все это сдаешь на Михайлова в ПСК и в течении пары недель получаешь лицевой счет. Назначаешь день для перепломбировки счетчика и приглашает к этому времени председателя СНТ или его представителя (электрика) и все
мне пришел ответ, что сетей лоэск рядом нет, идите нафиг.можете обжаловать.
наше СНТ (хотя юридически и не СНТ даже) само построило 4 км через лес и теперь наше правление шантажирует и включает повышающие коэффициенты для тех, кто им тогда под честное пионерское денег не заносил.


я хочу чтобы все жили по закону, и если положено по закону платить то плати! если положено не воровать электричество, то не воруй!  почему ко всем потерям и проблемам нужно платить юристам и судам чтобы заставить человека жить по закону мне вот никак не понять! facepalm
почему пенсионерки платят за всё и не ноют что нет денег а балбесы на недешевых иномарках считают что могут всех посылать лесом?
тоже хочу, но вот наш предс. считает, что надо жить по совести, причем только по ее совести.

у нас тоже самые исправные плательщики пенсионеры. но и их уже это доставать начинает.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 00:11:26
Электричество - это черная дыра, в которой исчезают все средства СНТ. И не один председатель никогда добровольно от этого не откажется.
не знаю про какую дыру речь, есть  счётчик на входе садоводства, который считает сколько платит всё садоводство, складываем всех и получаем нехилую дельту.  Председатель как раз эту проблем у считает головной болью и уже какой год хочет послать нафиг это и отдать кому угодно, но никто, подчёркиваю - никто не хочет быть председателем ! в правление еле еле набрали трёх человек, один как раз мой отец. Но у нас правление не оплачивается никак, просто собираемся и думаем как выкручиваться из проблем....
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 00:11:45
мне пришел ответ, что сетей лоэск рядом нет, идите нафиг.можете обжаловать.
наше СНТ (хотя юридически и не СНТ даже) само построило 4 км через лес и теперь наше правление шантажирует и включает повышающие коэффициенты для тех, кто им тогда под честное пионерское денег не заносил.
Вот и  еще один, кто не видит разницы между сетевой и сбытовой организациями...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 00:14:03
не знаю про какую дыру речь, есть  счётчик на входе садоводства, который считает сколько платит всё садоводство, складываем всех и получаем нехилую дельту.  Председатель как раз эту проблем у считает головной болью и уже какой год хочет послать нафиг это и отдать кому угодно, но никто, подчёркиваю - никто не хочет быть председателем ! в правление еле еле набрали трёх человек, один как раз мой отец. Но у нас правление не оплачивается никак, просто собираемся и думаем как выкручиваться из проблем....
Но на прямые договора не перейдем ни за что!  ;D   Тут два варианта: или председатель лукавит или любит кушать кактусы))
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 00:16:24
мне пришел ответ, что сетей лоэск рядом нет, идите нафиг.можете обжаловать.
наше СНТ (хотя юридически и не СНТ даже) само построило 4 км через лес и теперь наше правление шантажирует и включает повышающие коэффициенты для тех, кто им тогда под честное пионерское денег не заносил.

 тоже хочу, но вот наш предс. считает, что надо жить по совести, причем только по ее совести.

у нас тоже самые исправные плательщики пенсионеры. но и их уже это доставать начинает.
у нас нет никаких коэффициентов, только тариф по ЛО плюс 5 процентов на потери, далее воровство во взносы приходится запихивать... :-\
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 00:18:48
Но на прямые договора не перейдем ни за что!  ;D   Тут два варианта: или председатель лукавит или любит кушать кактусы))
в смысле? если люди захотят перейти так перейдут, мы наоборот боимся что перейдут те кто нормально платит и в оставшемся болоте будет нереальная недоплата.
А так то никто не запрещает и как я понимаю не может запретить. Но кто то пытался его завернули вроде,именно сама сбытовая, я не уточнял формулировку. Думаю просто сама сбытовая отлично знает нашу ситуацию и геморрой ей не нужен...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 00:19:39
у нас нет никаких коэффициентов, только тариф по ЛО плюс 5 процентов на потери, далее воровство во взносы приходится запихивать... :-\
Ответь себе на вопрос :
Почему в городских ТСЖ таких проблем нет?
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 00:21:14
Ответь себе на вопрос :
Почему в городских ТСЖ таких проблем нет?
потому что у них всё по новому и нормально, а у нас всё было сделано криво в 80е и исправлять не хочет это сбытовая... даже подстанцию на баланс брать не хочет себе, хотя вроде должны были... ну и у кого по новым садоводствам спрашивал - у всех электричество напрямую от сбытовой сразу было, такой схемы как у нас не было...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 00:21:31
в смысле? если люди захотят перейти так перейдут, мы наоборот боимся что перейдут те кто нормально платит и в оставшемся болоте будет нереальная недоплата.
А так то никто не запрещает и как я понимаю не может запретить. Но кто то пытался его завернули вроде,именно сама сбытовая, я не уточнял формулировку. Думаю просто сама сбытовая отлично знает нашу ситуацию и геморрой ей не нужен...
Конечно боитесь! Кто вас иначе кормить будет!?
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 00:23:55
Конечно боитесь! Кто вас иначе кормить будет!?
и этот туда же...  facepalm
да блин мы работаем на своих работах каждый и этот геморой никому нахрен не впёрся и председателю тоже! он уже предлагал не раз встать на его место на собрании! никто не хочет! одни самоотводы!!! прям вот хлебное место... facepalm в том числе и мой отец отказывается... нет никакого хлеба, воз проблемных садоводов один!
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 00:24:06
потому что у них всё по новому и нормально, а у нас всё было сделано криво в 80е и исправлять не хочет это сбытовая... даже подстанцию на баланс брать не хочет себе, хотя вроде должны были...
Мне 50 раз повторить про то, что сбыт ПРОДАЁТ ЭЭ и подстанции на баланс не берет!  facepalm   facepalm facepalm
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 00:25:44
и этот туда же...  facepalm
да блин мы работаем на своих работах каждый и этот геморой никому нахрен не впёрся и председателю тоже! он уже предлагал не раз встать на его место на собрании! никто не хочет! одни самоотводы!!! прям вот хлебное место... facepalm
Перейдите на прямые договора.
Или скинтесь всем правлением и купите гуся и ему мозг сношайте...  facepalm ;D
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 00:27:28
Мне 50 раз повторить про то, что сбыт ПРОДАЁТ ЭЭ и подстанции на баланс не берет!  facepalm   facepalm facepalm
да хоть 200 раз! мы 5 лет вели с ними переговоры на этот счёт и документы готовили для этого но в какой то момент они передумали. Так что видимо могут взять когда им выгодно и нужно, судя по всему не нужно... при чём это не секретная информация и каждый год про это на собрании общались, все ждали что заберёт...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 00:30:43
Перейдите на прямые договора.
Или скинтесь всем правлением и купите гуся и ему мозг сношайте...  facepalm ;D
по первой части вопроса - как получать взносы  с тех кто не хочет платить кто нибудь напишет или тему можно уже закрывать? :-\
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 00:31:20
да хоть 200 раз! мы 5 лет вели с ними переговоры на этот счёт и документы готовили для этого но в какой то момент они передумали. Так что видимо могут взять когда им выгодно и нужно, судя по всему не нужно... при чём это не секретная информация и каждый год про это на собрании общались, все ждали что заберёт...
Ладно, это бесполезно, как я вижу...
Таких вот дуболомов наберется в правление и СНТ приходит неминуемый трындец. А они там сидят недоумевают, чего им никто бабло не несет..Ахаха...  ;D ;D ;D
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 00:32:23
по первой части вопроса - как получать взносы  с тех кто не хочет платить кто нибудь напишет или тему можно уже закрывать? :-\
Судебный приказ и закрывай тему - ты все равно ничего в ней не понимаешь. facepalm
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 00:35:07
Ладно, это бесполезно, как я вижу...
Таких вот дуболомов наберется в правление и СНТ приходит неминуемый трындец. А они там сидят недоумевают, чего им никто бабло не несет..Ахаха...  ;D ;D ;D
не смешно.
вот сидят такие умные за своим забором и шлют всех лесом! при чём как раз фраза "я знаю что председатель ворует взносы, поэтому платить не буду принципиально"...   facepalm
тему создал на случай вдруг  подчеркну что то полезное, как всегда ошибся... :-\
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 00:36:13
Судебный приказ и закрывай тему - ты все равно ничего в ней не понимаешь. facepalm
подожду, малоли найдутся кто зайдёт не просто "поёрничать"...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Razgildiay от 07 Мая 2020, 00:37:25
я хочу чтобы все жили по закону, и если положено по закону платить то плати! если положено не воровать электричество, то не воруй!  почему ко всем потерям и проблемам нужно платить юристам и судам чтобы заставить человека жить по закону мне вот никак не понять! facepalm
почему пенсионерки платят за всё и не ноют что нет денег а балбесы на недешевых иномарках считают что могут всех посылать лесом?
Так я тебе еще в первом посте написал: по закону - через суд.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 00:40:30
Человек, незнающий ни одного закона, мечтает, чтобы все вокруг жили по закону.
Типичный садоводческий сюр....  ;D
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: sr desinger от 07 Мая 2020, 00:47:36
Тупой вопрос - а какие последствия будет иметь такой момент, если электрик по указанию правления придет и просто показательно обрежет отходящий провод на столбе неплательщика?

Так-то про вопрос ТС все понятно - трудно менять ничего не меняя, но мы найдем решение!
(Ну или он член правления ибо все ответы и контраргументы строит именно с такой позиции  :D  )
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 00:48:45
Тупой вопрос - а какие последствия будет иметь такой момент, если электрик по указанию правления придет и просто показательно обрежет отходящий провод на столбе неплательщика?
Самоуправство
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: sr desinger от 07 Мая 2020, 00:51:09
Самоуправство
внутрисемейные разборки.
чего в уставе не прописано на этот счет ничего что ли?
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 00:55:28
внутрисемейные разборки.
чего в уставе не прописано на этот счет ничего что ли?
В УК прописано.ст 330
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: sr desinger от 07 Мая 2020, 01:08:09
В УК прописано.ст 330
т.е. отрубленный неплательщик пишет заяву и всех виновников расстреливают?
хорошая позиция - чего тогда вообще платить?
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 01:17:42
Тупой вопрос - а какие последствия будет иметь такой момент, если электрик по указанию правления придет и просто показательно обрежет отходящий провод на столбе неплательщика?

Так-то про вопрос ТС все понятно - трудно менять ничего не меняя, но мы найдем решение!
(Ну или он член правления ибо все ответы и контраргументы строит именно с такой позиции  :D  )
ничего хорошего не будет! помимо обратного подключения по суду придётся заплатить издержки плюс моральный! проходили, знаем, когда был председатель-самодур... его уже нет, но историю все запомнили. Забавно но сейчас ворует опять тот же товарищ, что и тогда... facepalm
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 01:18:39
т.е. отрубленный неплательщик пишет заяву и всех виновников расстреливают?
хорошая позиция - чего тогда вообще платить?
именно так, когда большинство поймёт что могут не платить и ничего им не будет садоводство отключат за неуплату. в том то и проблема в СНТ, в принципе во всех. так что пока в СНТ таких балбесов единицы можно жить как то, далее начнётся печаль...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 01:23:14
Перейдите на прямые договора.

прочитал про переход всем садоводством на прямой договор , и там столько коллизий и подводных камней, что я даже не уверен уже насколько это хорошо... только прошу не надо писать что мы боимся потерять халявное бабло... точно нужна будет очень мощная и хорошая юридическая подготовка к этому делу... но возможно к этому всё же придётся придти...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 01:27:07

чего в уставе не прописано на этот счет ничего что ли?
кстати как я понял теперь все СНТ живут по 217 ФЗ, а устав уже особого смысла не имеет... там почти всё прописано, а закон этот выше устава...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: sr desinger от 07 Мая 2020, 01:45:13
именно так, когда большинство поймёт что могут не платить и ничего им не будет садоводство отключат за неуплату. в том то и проблема в СНТ, в принципе во всех. так что пока в СНТ таких балбесов единицы можно жить как то, далее начнётся печаль...
Ну так и славно.
Ибо, судя по вышенаписанному, это единственный верный путь к пониманию того, что раз людям дали возможность самоорганизоваться и жить так, как они хотят сообща вместе, содержа себя и достигая новые цели, а они, как обычно, принялись пытаться нахлобучить друг друга особо не опасаясь за последствия и считать, что им кто-то чего-то должен, то никакие юристы, конкурсные управляющие, самодуры-председатели и прочие директора пляжей не помогут.
Хотя бы только уже потому, что большинство населяющих муравейник, текущая ситуация вообщем-то вполне устраивает.
И пока что-либо существенного в сторону резкого ухудшения этой ситуации не произойдет, то и суетиться не хрен. А если вдруг еще и улучшится, то тем более.
И совесть тут не причем - по ней все и так живут, просто каждый по своей.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 06:19:58
прочитал про переход всем садоводством на прямой договор , и там столько коллизий и подводных камней, что я даже не уверен уже насколько это хорошо... только прошу не надо писать что мы боимся потерять халявное бабло... точно нужна будет очень мощная и хорошая юридическая подготовка к этому делу... но возможно к этому всё же придётся придти...
И откуда ты это тащишь....
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 06:33:01
т.е. отрубленный неплательщик пишет заяву и всех виновников расстреливают?
хорошая позиция - чего тогда вообще платить?
А нормально по закону не оформить отключение? Надо именно, чисто по царски, отправить электрика перерезать провода, а потом удивляться ответной реакции....  facepalm





Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Добрый День от 07 Мая 2020, 07:47:36
А нормально по закону не оформить отключение? Надо именно, чисто по царски, отправить электрика перерезать провода, а потом удивляться ответной реакции....  facepalm
Вот мне тоже кажется что это фигня какая то. Если СНТ в данном раскладе и есть "Сбытовая", то что ему мешает диктовать свои условия мне не понятно. В конце концов, линия до счётчика в доме это собственность СНТ, поставили счётчик на столбе и снимайте показания с него.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 07:55:21
Вот мне тоже кажется что это фигня какая то. Если СНТ в данном раскладе и есть "Сбытовая", то что ему мешает диктовать свои условия мне не понятно. В конце концов, линия до счётчика в доме это собственность СНТ, поставили счётчик на столбе и снимайте показания с него.
Значит должен быть договор оказания услуг, а снт почему то не готово такие договора заключать. Странно...
Повесить счетчик на столб можно только за счет СНТ, потому что абонент не должен отаечать за имущество, находящееся на ЗОП, вне границ его балансовой ответственности.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Добрый День от 07 Мая 2020, 08:01:20
Значит должен быть договор оказания услуг, а снт почему то не готово такие договора заключать. Странно...
Повесить счетчик на столб можно только за счет СНТ, потому что абонент не должен отаечать за имущество, находящееся на ЗОП, вне границ его балансовой ответственности.
Ну да, за счёт СНТ, думаю воруют больше.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 08:08:14
Ну да, за счёт СНТ, думаю воруют больше.
Вопрос только зачем? Зачем снт  тянуть эту лямку, если это, якобы, никому не выгодно?
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 08:32:33
И даже при наличии счетчика на столбе, но отсутствии договора энергоснабжения, ограничение энергоснабжения будет незаконным
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: АртёмДоброходов от 07 Мая 2020, 09:30:58
не знаю про какую дыру речь, есть  счётчик на входе садоводства, который считает сколько платит всё садоводство, складываем всех и получаем нехилую дельту.  Председатель как раз эту проблем у считает головной болью и уже какой год хочет послать нафиг это и отдать кому угодно, но никто, подчёркиваю - никто не хочет быть председателем ! в правление еле еле набрали трёх человек, один как раз мой отец. Но у нас правление не оплачивается никак, просто собираемся и думаем как выкручиваться из проблем....
по электропитанию, переводить на индивидуальные договора с ленэнерго, по другому будут и имеют полное право посылать нахрен.. прибор электроучёта подлежит осмотру только специалистом из энергосбытовой компании, ни электрик садоводства, ни председатель не имеют права доступа... пысы у нас индивидуальные договора..
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 09:34:01
Вопрос только зачем? Зачем снт  тянуть эту лямку, если это, якобы, никому не выгодно?
потому что сбытовая не хочет забирать этот весь бардак под своё крыло! ей проще драть по общему счётчику сколько нагорело чем разбираться куда утекает недосдача. это уже писал и не я, ранее. именно так и у нас происходит, в общем то сбытовая и не скрывает что не нужен наш геморрой ей.
ну вот давай так - вдруг свершилось чудо и всё садоводство перешло на прямые договора, все платят по своему счётчику и многие как и раньше воруют, т.к. особо ничего не изменилось - кто за эти потери и перед кем будет отвечать? ну представим более идеальную ситуацию и сбытовая ещё смогла всех заставить вынести счётчики на границу балансовой принадлежности, но как они будут контролировать что не появляется левых подключений к сети ? ведь вся хренова туча км проводов принадлежат СНТ ! никаких проектов по этой сети нет и не было! кто как и куда подключен хрен разберёшься, итого как я понимаю как была проблема с леваком так и останется, а вот кто за неё будет отвечать я так и не могу понять. И кто за содержание, замену проводов будет отвечать? в общем что то с границами отвественности в таком раскладе вообще фигня выходит по моему...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: om от 07 Мая 2020, 09:34:28
И даже при наличии счетчика на столбе, но отсутствии договора энергоснабжения, ограничение энергоснабжения будет незаконным
наши пошли своим путем. Но предс занималась сбором взносов и строительством сетей.
Отключается абонент просто, кнопочкой на ноутбуке председателя.
В договоре на подключение такое право себе они прописали.
Тариф тоже свой, вернее добавку к основному, куда пихают все, что пропало.

У большинства ни договора, ни акта нет. Он на радостях, в свое время, не читая бумаги подмахнули и свой экземпляр даже не получили.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 09:46:34
очень интересную ссылку вчера нашёл по данному вопросу и если тот кто писал во всём прав то ситуация в любом СНТ откровенно говоря гораздо хуже чем я себе представлял!  facepalm
http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/direct_dogovor.html
выделю интересные моменты:
Что мы имеем на выходе во всех объединениях по энергоснабжению? Есть некий договор энергоснабжения, заключённый между энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком, энергосбытом) с одной стороны и садоводческим объединением с другой стороны. Соответственно, есть обязательства садоводческого объединения в рамках договора оплачивать потребляемую электроэнергию и есть обязательства ЭСО (Гарантирующего поставщика) снабжать СНТ электроэнергией. Попробуйте найти в этой схеме садовода, он же - физическое лицо. Перелистайте свои СНТ-шные договоры. Чтобы не ходить далеко посмотрите вот этот Договор энергоснабжения № 9034 заключённый между СТ "Пищевик" и ЭСО. Он стандартный. У вашего СНТ такой же. Ответьте на вопрос: "Почему СНТ, любое др. садоводческое объединение заставляет вас лично выполнять обязательства за юридическое лицо по оплате потребляемой им электроэнергии?" Вы за это не ответственны и не являетесь стороной договора. Странный вопрос? Нет! Странно то, что вы незаконно потребляете электроэнергию, отпускаемую ГП (гарантирующим поставщиком) юридическому лицу и только ему. И добровольно платите за это потребление, но не в ту контору, в которую должны платить физические лица.

Исходя из практики, сложившейся во многих садоводческих объединениях, садоводы фактически несут всю полноту ответственности за энергоснабжение юридического лица, добровольно взвалив её на себя. Если этого не делать, то объединение останется без электроэнергии. Мало того, все садоводы останутся без электроэнергии. И всё бы ничего, если не одно НО! Платить у нас за электроэнергию никто не любит. Поэтому в случаях наличия недобросовестных плательщиков садоводческое объединение выступает в роли коллекторского агентства, выбивая долги всеми правдами и неправдами, только лишь с одной целью: не допустить перекрытия краника с электроэнергией гарантирующим поставщиком.

Хорошо жить на Руси энергоснабжающим организациям. Они прочно удерживают первое место лидера среди тех, кто обкрадывает конечного потребителя, в нашем случае садовода. А вот на втором месте председатель и все причастные к сборам денег, пляшущие на шабаше вокруг костра из электроэнергии. И это второе место лакомым часто назвать в полной мере невозможно, т.к. председатель вместе с СНТ балансируют на краю пропасти, вытаскивая энергоснабжение объединения из пропасти и постоянного риска отключения из-за неплатежей. О жилых домах на садовых участках, детях в этих домах, холодильниках, мясе и молоке с маслом, пельменях в морозилках, никто в энергоснабжающих организациях не знает, точнее делают вид, что не знают.

"По этой причине Мосэнергосбыт (ещё тот старый) обязан был сразу взять каждого садовода на обслуживание, точно также, как он это делает в Москве и везде, кроме городов и посёлков;

Абсолютно неверно, т.к. энергоснабжающая организация не обязана разыскивать чужих субабонентов. В случае с СНТ и ему подобным у ЭСО к этому времени был, есть и будет в дальнейшем договор энергоснабжения, заключённый в соответствии с законодательством между юридическим лицом и ЭСО. Садоводы стороной договора не являются. Ссылки на некие старые документы, где в приложениях упоминаются садоводы, и бывает даже пофамильно, не имеют под собой правовой основы, т.к., повторимся, сторонами договора являются СНТ и ЭСО."
одведём общие итоги и наметим путь исправления ситуации:

В СНТ «Пищевик», как и во многих других садоводческих объединениях, сегодня существует перекос в энергоснабжении садоводов – физических лиц. Фактически все садоводы находятся на полуподпольном энергоснабжении, пользуются электроэнергией, приобретаемой юридическим лицом - СНТ, для энергоснабжения своих объектов и др. имущества общего пользования юридического лица. При этом для целей энергоснабжения юридическое лицо, как правило, использует электросетевое хозяйство, созданное членами СНТ и находящееся в общей совместной собственности садоводов. Данный факт позволяет любому члену СНТ в любой момент получить возможность технологического подключения к сети СНТ и оформить договор энергоснабжения с ГП, сдав предварительно целевой взнос в кассу товарищества, тем самым приобретая права сособственника на электросетевое хозяйство членов СНТ.

Договорные отношения между садоводом, как физическим лицом, и СНТ, как юридическим лицом, в отношении энергоснабжения его (садовода) частой собственности: земельного участка ( дома, жилого строения, хозяйственных построек) в соответствии с нормами законодательства невозможны.
Этот факт ставит вне закона любое подключение физического лица к сети СНТ, осуществлённое в обход установленного ПП 861 от 27.12.2004 г. порядка технологического присоединения энергопринимающего устройства физического лица к сетям энергоснабжающей организации.

Любые действия садоводческого объединения по перепродаже электроэнергии (эл. мощности) физическим лицам юридически ничтожны согласно нормам Главы 9, § 2 "Недействительность сделки" и не обязывают стороны к выполнению каких-либо обязательств по отношению к друг другу. Под определение данной главы ГК попадают и действия садоводческого объединения, к-е маскируют перепродажу электроэнергии под видом членских взносов.

и главное:
Категорически не рекомендуется решение вопросов энергоснабжения ВАШЕГО конкретного садового участка, а именно вопросов о технологическом присоединении участка (жилого дома, жилого строения, хозяйственных построек) и заключения прямого договора энергоснабжения с гарантирующим поставщиком электроэнергии переносить в плоскость сочинения кляуз в прокуратуру, УБЭП и прочие конторы, ссылаясь на незаконный сбор садоводческим объединением денег с садоводов за потребляемую ими электроэнергию и присоединение новых садоводов в обход установленного ПП № 861 и № 442 порядка. Этим вы только подставите СНТ (ТСН) и всех садоводов под удар и угрозу временного приостановление подачи электроэнергии до оформления соответствующих документов, как объединением, так и садоводами с ЭСО и ГП.
При отсутствии политической воли в правлении садоводческого объединения можно и нужно решать свой вопрос энергоснабжения индивидуально. Нерешаемых вопросов не бывает. За первым садоводом потянутся и другие. И в течение небольшого промежутка времени все члены садоводческого объединения и само объединение будет осуществлять энергоснабжение на основе норм законодательства.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 10:01:20
потому что сбытовая не хочет забирать этот весь бардак под своё крыло! ей проще драть по общему счётчику сколько нагорело чем разбираться куда утекает недосдача. это уже писал и не я, ранее. именно так и у нас происходит, в общем то сбытовая и не скрывает что не нужен наш геморрой ей.
ну вот давай так - вдруг свершилось чудо и всё садоводство перешло на прямые договора, все платят по своему счётчику и многие как и раньше воруют, т.к. особо ничего не изменилось - кто за эти потери и перед кем будет отвечать? ну представим более идеальную ситуацию и сбытовая ещё смогла всех заставить вынести счётчики на границу балансовой принадлежности, но как они будут контролировать что не появляется левых подключений к сети ? ведь вся хренова туча км проводов принадлежат СНТ ! никаких проектов по этой сети нет и не было! кто как и куда подключен хрен разберёшься, итого как я понимаю как была проблема с леваком так и останется, а вот кто за неё будет отвечать я так и не могу понять. И кто за содержание, замену проводов будет отвечать? в общем что то с границами отвественности в таком раскладе вообще фигня выходит по моему...
Когда разберешься с бардаком в голове : сбыт, сети, гарантирующий поставщик, кто за что отвечает и т. д тогда можно о чем то дальше разговаривать...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 10:03:24
наши пошли своим путем. Но предс занималась сбором взносов и строительством сетей.
Отключается абонент просто, кнопочкой на ноутбуке председателя.
В договоре на подключение такое право себе они прописали.
Тариф тоже свой, вернее добавку к основному, куда пихают все, что пропало.

У большинства ни договора, ни акта нет. Он на радостях, в свое время, не читая бумаги подмахнули и свой экземпляр даже не получили.
Расторгать договор и заключать со сбытом - видимо так...
У нас тоже из года в год пытаются аскуэ за 7лямов воткнуть.. Я уже на прямом с ПСК, мне похрен
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 10:06:36
очень интересную ссылку вчера нашёл по данному вопросу и если тот кто писал во всём прав то ситуация в любом СНТ откровенно говоря гораздо хуже чем я себе представлял!  facepalm
http://cnt-pischevik.ru/cnt-energy/direct_dogovor.html
выделю интересные моменты:
Что мы имеем на выходе во всех объединениях по энергоснабжению? Есть некий договор энергоснабжения, заключённый между энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком, энергосбытом) с одной стороны и садоводческим объединением с другой стороны. Соответственно, есть обязательства садоводческого объединения в рамках договора оплачивать потребляемую электроэнергию и есть обязательства ЭСО (Гарантирующего поставщика) снабжать СНТ электроэнергией. Попробуйте найти в этой схеме садовода, он же - физическое лицо. Перелистайте свои СНТ-шные договоры. Чтобы не ходить далеко посмотрите вот этот Договор энергоснабжения № 9034 заключённый между СТ "Пищевик" и ЭСО. Он стандартный. У вашего СНТ такой же. Ответьте на вопрос: "Почему СНТ, любое др. садоводческое объединение заставляет вас лично выполнять обязательства за юридическое лицо по оплате потребляемой им электроэнергии?" Вы за это не ответственны и не являетесь стороной договора. Странный вопрос? Нет! Странно то, что вы незаконно потребляете электроэнергию, отпускаемую ГП (гарантирующим поставщиком) юридическому лицу и только ему. И добровольно платите за это потребление, но не в ту контору, в которую должны платить физические лица.

Исходя из практики, сложившейся во многих садоводческих объединениях, садоводы фактически несут всю полноту ответственности за энергоснабжение юридического лица, добровольно взвалив её на себя. Если этого не делать, то объединение останется без электроэнергии. Мало того, все садоводы останутся без электроэнергии. И всё бы ничего, если не одно НО! Платить у нас за электроэнергию никто не любит. Поэтому в случаях наличия недобросовестных плательщиков садоводческое объединение выступает в роли коллекторского агентства, выбивая долги всеми правдами и неправдами, только лишь с одной целью: не допустить перекрытия краника с электроэнергией гарантирующим поставщиком.

Хорошо жить на Руси энергоснабжающим организациям. Они прочно удерживают первое место лидера среди тех, кто обкрадывает конечного потребителя, в нашем случае садовода. А вот на втором месте председатель и все причастные к сборам денег, пляшущие на шабаше вокруг костра из электроэнергии. И это второе место лакомым часто назвать в полной мере невозможно, т.к. председатель вместе с СНТ балансируют на краю пропасти, вытаскивая энергоснабжение объединения из пропасти и постоянного риска отключения из-за неплатежей. О жилых домах на садовых участках, детях в этих домах, холодильниках, мясе и молоке с маслом, пельменях в морозилках, никто в энергоснабжающих организациях не знает, точнее делают вид, что не знают.

"По этой причине Мосэнергосбыт (ещё тот старый) обязан был сразу взять каждого садовода на обслуживание, точно также, как он это делает в Москве и везде, кроме городов и посёлков;

Абсолютно неверно, т.к. энергоснабжающая организация не обязана разыскивать чужих субабонентов. В случае с СНТ и ему подобным у ЭСО к этому времени был, есть и будет в дальнейшем договор энергоснабжения, заключённый в соответствии с законодательством между юридическим лицом и ЭСО. Садоводы стороной договора не являются. Ссылки на некие старые документы, где в приложениях упоминаются садоводы, и бывает даже пофамильно, не имеют под собой правовой основы, т.к., повторимся, сторонами договора являются СНТ и ЭСО."
одведём общие итоги и наметим путь исправления ситуации:

В СНТ «Пищевик», как и во многих других садоводческих объединениях, сегодня существует перекос в энергоснабжении садоводов – физических лиц. Фактически все садоводы находятся на полуподпольном энергоснабжении, пользуются электроэнергией, приобретаемой юридическим лицом - СНТ, для энергоснабжения своих объектов и др. имущества общего пользования юридического лица. При этом для целей энергоснабжения юридическое лицо, как правило, использует электросетевое хозяйство, созданное членами СНТ и находящееся в общей совместной собственности садоводов. Данный факт позволяет любому члену СНТ в любой момент получить возможность технологического подключения к сети СНТ и оформить договор энергоснабжения с ГП, сдав предварительно целевой взнос в кассу товарищества, тем самым приобретая права сособственника на электросетевое хозяйство членов СНТ.

Договорные отношения между садоводом, как физическим лицом, и СНТ, как юридическим лицом, в отношении энергоснабжения его (садовода) частой собственности: земельного участка ( дома, жилого строения, хозяйственных построек) в соответствии с нормами законодательства невозможны.
Этот факт ставит вне закона любое подключение физического лица к сети СНТ, осуществлённое в обход установленного ПП 861 от 27.12.2004 г. порядка технологического присоединения энергопринимающего устройства физического лица к сетям энергоснабжающей организации.

Любые действия садоводческого объединения по перепродаже электроэнергии (эл. мощности) физическим лицам юридически ничтожны согласно нормам Главы 9, § 2 "Недействительность сделки" и не обязывают стороны к выполнению каких-либо обязательств по отношению к друг другу. Под определение данной главы ГК попадают и действия садоводческого объединения, к-е маскируют перепродажу электроэнергии под видом членских взносов.

и главное:
Категорически не рекомендуется решение вопросов энергоснабжения ВАШЕГО конкретного садового участка, а именно вопросов о технологическом присоединении участка (жилого дома, жилого строения, хозяйственных построек) и заключения прямого договора энергоснабжения с гарантирующим поставщиком электроэнергии переносить в плоскость сочинения кляуз в прокуратуру, УБЭП и прочие конторы, ссылаясь на незаконный сбор садоводческим объединением денег с садоводов за потребляемую ими электроэнергию и присоединение новых садоводов в обход установленного ПП № 861 и № 442 порядка. Этим вы только подставите СНТ (ТСН) и всех садоводов под удар и угрозу временного приостановление подачи электроэнергии до оформления соответствующих документов, как объединением, так и садоводами с ЭСО и ГП.
При отсутствии политической воли в правлении садоводческого объединения можно и нужно решать свой вопрос энергоснабжения индивидуально. Нерешаемых вопросов не бывает. За первым садоводом потянутся и другие. И в течение небольшого промежутка времени все члены садоводческого объединения и само объединение будет осуществлять энергоснабжение на основе норм законодательства.

Находишь да не то... Там все по 66 фз еще расписано...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Razgildiay от 07 Мая 2020, 10:09:38
Артем, вот послушай, что тебе скажу:
Ты хочешь, чтоб тебе вот сейчас готовое решение дали.
Так вот, все равно ничего у вас в СНТ не выйдет.
Объясню, почему.
Денссс тебе все правильно говорит. Мы в своем СНТ по тому же пути пошли. Но это не просто, надо усилия прилагать и время свое тратить. Или платить тем, кто вместо вас этим будет заниматься. А вы ни времени не хотите тратить, ни средств.
Так не бывает.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 10:13:41
Находишь да не то... Там все по 66 фз еще расписано...
статья свежая, по какому ФЗ расписана неясно, это значит что всё это не правда?
а это:
сетевые организации" - организации, владеющие на праве собственности или на ином установленном федеральными законами основании объектами электросетевого хозяйства, с использованием которых такие организации оказывают услуги по передаче электрической энергии и осуществляют в установленном порядке технологическое присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, а также осуществляющие право заключения договоров об оказании услуг по передаче электрической энергии с использованием объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих другим собственникам и иным законным владельцам и входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть;

Как следует из буквального смысла данного пункта садоводческое объединение не может иметь статуса сетевой организации, т.к. не оказывает услуг по передаче электрической энергии, не имеет статуса коммерческой организации и не имеет право осуществлять технологическое присоединение физических лиц, а также других каких-либо лиц, к своим сетям и сетям ЭСО. Если кто-то полагает, что иной владелец сетей (в смысле СНТ) может выполнять функции сетевой организации, то ему есть необходимость проштудировать постановление правительства № 184 от 28.02.2015 г. "Об отнесении владельцев объектов электросетевого хозяйства к территориальным сетевым организациям". В постановлении специально для внимания недоверчивых есть раздел "КРИТЕРИИ ОТНЕСЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА К ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ", состоящий всего из 5 пунктов. Попробуйте применить их для своего электросетевого хозяйства, и тогда станет понятным то, что СНТ (ТСН) доступ к деятельности сетевой организации закрыт.

В отдельных случаях чиновники от электроснабжающих (сбытовых) организаций ссылаются на норму (пункт 17) постановления правительства № 861, к-я якобы обозначает порядок присоединения садоводов к сети садоводческого объединения. Для начала следует отметить тот факт, что для законодательства в области энергоснабжения физических лиц понятия членов либо не членов СНТ отсутствуют.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 10:17:25
статья свежая, по какому ФЗ расписана неясно, это значит что всё это не правда?
а это:
сетевые организации" - организации, владеющие на праве собственности или на ином установленном федеральными законами основании объектами электросетевого хозяйства, с использованием которых такие организации оказывают услуги по передаче электрической энергии и осуществляют в установленном порядке технологическое присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, а также осуществляющие право заключения договоров об оказании услуг по передаче электрической энергии с использованием объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих другим собственникам и иным законным владельцам и входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть;

Как следует из буквального смысла данного пункта садоводческое объединение не может иметь статуса сетевой организации, т.к. не оказывает услуг по передаче электрической энергии, не имеет статуса коммерческой организации и не имеет право осуществлять технологическое присоединение физических лиц, а также других каких-либо лиц, к своим сетям и сетям ЭСО. Если кто-то полагает, что иной владелец сетей (в смысле СНТ) может выполнять функции сетевой организации, то ему есть необходимость проштудировать постановление правительства № 184 от 28.02.2015 г. "Об отнесении владельцев объектов электросетевого хозяйства к территориальным сетевым организациям". В постановлении специально для внимания недоверчивых есть раздел "КРИТЕРИИ ОТНЕСЕНИЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА К ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ", состоящий всего из 5 пунктов. Попробуйте применить их для своего электросетевого хозяйства, и тогда станет понятным то, что СНТ (ТСН) доступ к деятельности сетевой организации закрыт.

В отдельных случаях чиновники от электроснабжающих (сбытовых) организаций ссылаются на норму (пункт 17) постановления правительства № 861, к-я якобы обозначает порядок присоединения садоводов к сети садоводческого объединения. Для начала следует отметить тот факт, что для законодательства в области энергоснабжения физических лиц понятия членов либо не членов СНТ отсутствуют.
Причем здесь сетевая?   ;D ;D ;D
Твою упертость да  в мирное русло, может чего бы и вышло ;D
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 10:18:21
Артем, вот послушай, что тебе скажу:
Ты хочешь, чтоб тебе вот сейчас готовое решение дали.
Так вот, все равно ничего у вас в СНТ не выйдет.
Объясню, почему.
Денссс тебе все правильно говорит. Мы в своем СНТ по тому же пути пошли. Но это не просто, надо усилия прилагать и время свое тратить. Или платить тем, кто вместо вас этим будет заниматься. А вы ни времени не хотите тратить, ни средств.
Так не бывает.
по ссылке выше кто то же выложил бесплатно выжимку из законов и разъяснил что да как? почему бы и тут кому то не поделиться информацией? из грязи то застрявших по СОС ездят вытаскивать! ::)
время я трачу, а про деньги, ну если бы нашёлся человек, скорее юрист, который бы сказал  -решу вашу проблему, составлю всё документы и сделаю всё хорошо и будет этот  стоить столько то, то почему бы и нет? ну скинемся всем садоводством, но никто не хочет понять, что общественные деньги собираются на определённые цели, бюджет согласовывается на год , и просто так деньги тратить председатель не может. А пока реального сделаю это за столько денег никто не предложил и как найти такого человека хрен знает... я даже порядок цифр за это не представляю...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 10:18:36
Может так по простому хоть что нибудь поймешь...

https://zen.yandex.com/media/trisobakidvahozyaina/sbyt-garantiruiuscii-postavscik-setevaia-kompaniia-i-snt-kuda-obrascatsia-po-svetu-i-v-chem-raznica-5dc12b1597b5d400aff11e32 (https://zen.yandex.com/media/trisobakidvahozyaina/sbyt-garantiruiuscii-postavscik-setevaia-kompaniia-i-snt-kuda-obrascatsia-po-svetu-i-v-chem-raznica-5dc12b1597b5d400aff11e32)
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 10:21:03
Причем здесь сетевая?   ;D ;D ;D
Твою упертость да  в мирное русло, может чего бы и вышло ;D
ну с помощью моей упертости уже многие вопросы по садоводству решены...  ::) но вот когда идут законы и всякая юридическая чертовщина я не могу осилить  :-\
при том, что как я понимаю, договора между садоводом и СНТ на поставку электроэнергии быть не может, или я не верно понял?
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 10:25:50
Может так по простому хоть что нибудь поймешь...

https://zen.yandex.com/media/trisobakidvahozyaina/sbyt-garantiruiuscii-postavscik-setevaia-kompaniia-i-snt-kuda-obrascatsia-po-svetu-i-v-chem-raznica-5dc12b1597b5d400aff11e32 (https://zen.yandex.com/media/trisobakidvahozyaina/sbyt-garantiruiuscii-postavscik-setevaia-kompaniia-i-snt-kuda-obrascatsia-po-svetu-i-v-chem-raznica-5dc12b1597b5d400aff11e32)
после этих слов:
Содержит свои сети самостоятельно. За счет взносов садоводов. Если передаст свои сети территориальной сетевой организации, то садоводы не будут больше оплачивать содержание сетей. Но это крайне невыгодно многим вороватым председателям, потому что именно с этого они имеют свою немаленькую "копеечку" в карман
можно дальше статью не читать!  >:( >:( >:( facepalm  вот реально задрали! все такие умные шо трындец! прям воровство сплошное всеми председателями. откровенно задрало это  facepalm
как я уже говорил в начале переговоры со сбытовой о передаче всего этого геморроя ей с потрохами велись ни один год, на что получили отказ.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 10:28:03
ну с помощью моей упертости уже многие вопросы по садоводству решены...  ::) но вот когда идут законы и всякая юридическая чертовщина я не могу осилить  :-\
при том, что как я понимаю, договора между садоводом и СНТ на поставку электроэнергии быть не может, или я не верно понял?
Теоретически, но  снт это не коммерческая организация, поэтому не может продавать ЭЭ
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 10:29:24
после этих слов:
Содержит свои сети самостоятельно. За счет взносов садоводов. Если передаст свои сети территориальной сетевой организации, то садоводы не будут больше оплачивать содержание сетей. Но это крайне невыгодно многим вороватым председателям, потому что именно с этого они имеют свою немаленькую "копеечку" в карман
можно дальше статью не читать!  >:( >:( >:( facepalm  вот реально задрали! все такие умные шо трындец! прям воровство сплошное всеми председателями. откровенно задрало это  facepalm
как я уже говорил в начале переговоры со сбытовой о передаче всего этого геморроя ей с потрохами велись ни один год, на что получили отказ.
Опять ты смотришь в книгу, а видишь фигу
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 10:30:13
Теоретически, но  снт это не коммерческая организация, поэтому не может продавать ЭЭ
именно так, поэтому наш тариф для садоводов равен полностью официальному тарифу.  остальное за счёт взносов. Как я понял если наш тариф будет выше то мы уже получаем прибыль и это незаконно...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: АртёмДоброходов от 07 Мая 2020, 10:41:37
именно так, поэтому наш тариф для садоводов равен полностью официальному тарифу.  остальное за счёт взносов. Как я понял если наш тариф будет выше то мы уже получаем прибыль и это незаконно...
более половины сборов в снт незаконны или полузаконны... :-X
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 10:42:30
Опять ты смотришь в книгу, а видишь фигу
всё я правильно вижу - тут русским языком написано как послать всех в СНТ лесом и пойти законно сделать прямой договор с энергосбытом. ТО что между точкой поставки услуг этим энергосбытом и садовым домиком такого умника ещё километры проводов писателя данной статьи явно не волнует, они видимо сами по себе как то нарисовались и обслуживаются.  facepalm
просто у нас есть один домик, который так подключен. Как он это сделал неизвестно, но по факту его показания из нашего общего счётчика никто не вычитает. По факту сбытовой вообще отлично - она и с нас получает и с него, если конечно он вообще платит, т.к. контролера от сбытовой по его показаниям никто ещё ни разу не видел... facepalm  когда таких умных станет 10-20 начнётся полное веселье...  Так что единственный выход как я вижу переход на прямые договора всем садоводством разом, вот про это пока и читаю...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 10:43:08
более половины сборов в снт незаконны или полузаконны... :-X
ещё один "умник"  facepalm 
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 10:48:41
всё я правильно вижу - тут русским языком написано как послать всех в СНТ лесом и пойти законно сделать прямой договор с энергосбытом. ТО что между точкой поставки услуг этим энергосбытом и садовым домиком такого умника ещё километры проводов писателя данной статьи явно не волнует, они видимо сами по себе как то нарисовались и обслуживаются.  facepalm
просто у нас есть один домик, который так подключен. Как он это сделал неизвестно, но по факту его показания из нашего общего счётчика никто не вычитает. По факту сбытовой вообще отлично - она и с нас получает и с него, если конечно он вообще платит, т.к. контролера от сбытовой по его показаниям никто ещё ни разу не видел... facepalm  когда таких умных станет 10-20 начнётся полное веселье...  Так что единственный выход как я вижу переход на прямые договора всем садоводством разом, вот про это пока и читаю...
Сбытовая делает вычет платежей абонентов на прямых договорах
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 10:49:18
ещё один "умник"  facepalm 
А ты типичный представитель приближенных к кормушке  ;D
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 10:56:45
А ты типичный представитель приближенных к кормушке  ;D
как я уже писал выше не смешно. нет кормушки.
а человек взносы называет сборами, взносы берутся не с неба, а согласовываются общим собранием садоводов ежегодно и они законны! про что он там "поумничал" я лично не понял, как и твой сарказм...  есть тоже такой "умник", который кричит что ему для езды до дачи на уаз патриот содержание общих дорог в смете нафиг не нужно, он и так проедет , а цена вопроса 400 рублей в год с каждого участка! прям вот космическая сумма!  facepalm ну и отличный показатель , что я проеду а на остальных мне плевать...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Trek от 07 Мая 2020, 10:57:39
после этих слов:
Содержит свои сети самостоятельно. За счет взносов садоводов. Если передаст свои сети территориальной сетевой организации, то садоводы не будут больше оплачивать содержание сетей. Но это крайне невыгодно многим вороватым председателям, потому что именно с этого они имеют свою немаленькую "копеечку" в карман
можно дальше статью не читать!  >:( >:( >:( facepalm  вот реально задрали! все такие умные шо трындец! прям воровство сплошное всеми председателями. откровенно задрало это  facepalm
если ты председатель и не умеешь воро...ь на электричестве, то это совсем не значит, что это не умеют другие.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 10:59:53
если ты председатель и не умеешь воро...ь на электричестве, то это совсем не значит, что это не умеют другие.
Он  просто верит в своего председателя, который почему то не хочет отказаться от этих "проблем" с ЭЭ
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Razgildiay от 07 Мая 2020, 11:08:50
Он  просто верит в своего председателя, который почему то не хочет отказаться от этих "проблем" с ЭЭ
Предсндатель тоже человек. Ему же как-то жить надо.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 11:20:04
Он  просто верит в своего председателя, который почему то не хочет отказаться от этих "проблем" с ЭЭ
как уже говорил, могу хоть сам завтра встать на место нынешнего председателя, но не хочу, мне основной работы за глаза и за уши хватает. Ему кстати тоже.  Ему просто проще - у него она посменная, а у меня нет и тратить ещё и выходные на эту канитель ну нафиг...
и я уже говорил, проблемы есть и с ЭЭ и со взносами...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 11:21:37
если ты председатель и не умеешь воро...ь на электричестве, то это совсем не значит, что это не умеют другие.
тот кто ворует электричество в садоводстве  -ворует его не у сбытовой  и не у председателя, а у соседа справа или напротив... образно говоря
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: om от 07 Мая 2020, 11:29:02
Предсндатель тоже человек. Ему же как-то жить надо.
ну да. и при каждом инфраструктурном проекте появляется новый ренжик, причем в самом начале.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 11:38:30
тот кто ворует электричество в садоводстве  -ворует его не у сбытовой  и не у председателя, а у соседа справа или напротив... образно говоря
Как ты определяешь кто ворует, а кто нет?
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 11:50:15
Как ты определяешь кто ворует, а кто нет?
1) по дельте между собранным со всех и что насчитал общий счётчик, но это общая картина по которой ясно что воровство есть. Далее я собрал все данные по оплатам в садоводстве за два года и проанализировал где что то "не так".  Выявил несколько странностей и по итогам -
2) поставили отдельный счётчик одному из таких товарищей, в итоге за ночные 5 месяцев он нажёг 3500 квт... грубо говоря тыщ на 15. к себе он не пускает, всех шлёт лесом, вот пока ищем сопособы воздействия... ах да, главное - он в принципе не платил с середины 2018 года...

далее можно поставить счётчик на остальные участки, их примерно 10, но опять же откуда всзять столько средств на счётчики главное пока не поняли как с этим то разобраться нет смысла ставить другим... вот пытаемся понять что можно сделать. Отключить не можем, попасть к ним не можем... :-\
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 12:16:04
А сбытовой организации он был бы обязан предоставить доступ к прибору учета.
Ходите, анализируйте дальше, а они пока будут над вами потешаться))
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Trek от 07 Мая 2020, 12:41:54
пока будет всем этим руководить "у меня нет и тратить ещё и выходные на эту канитель ну нафиг" ничего толкового не выйдет
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 12:49:01
пока будет всем этим руководить "у меня нет и тратить ещё и выходные на эту канитель ну нафиг" ничего толкового не выйдет
так это моя фраза и я не руковожу , ну и как уже писал выше желающих стать председателем этой канители нет от слова совсем...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 12:56:24
так это моя фраза и я не руковожу , ну и как уже писал выше желающих стать председателем этой канители нет от слова совсем...
Аннулируйте товарищество - к чему эти потуги?
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 12:59:26
Аннулируйте товарищество - к чему эти потуги?
а далее что? анархия мать порядка?  :D facepalm
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Nicole от 07 Мая 2020, 13:03:31
6500 годовой взнос-это прям мечта. Уже несколько лет платежи больше десятки, кроме этого на дороги по тройбану, на гидранты по пятнашке, которых так и не поставили, на водопровод по 25 обязаловка, если хочешь к себе на участок то еще соточку готовь.
А теперь поговаривают про газ, обязаловка 200, если себе подключить то еще 250. 
А выговорите кормушка. Это садоводство мечты.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 13:08:08
6500 годовой взнос-это прям мечта. Уже несколько лет платежи больше десятки, кроме этого на дороги по тройбану, на гидранты по пятнашке, которых так и не поставили, на водопровод по 25 обязаловка, если хочешь к себе на участок то еще соточку готовь.
А теперь поговаривают про газ, обязаловка 200, если себе подключить то еще 250. 
А выговорите кормушка. Это садоводство мечты.
ну хоть кто то позитив написал!  ::) переезжайте к нам.  :D правда газа у нас не будет к сожалению...
у нас по соседним с нами садоводствам тоже 10 и выше, но т.к. взнос ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считается по смете и  согласовывается общим собранием, выше никак - не голосуют. Самое интересное что мы реально в него бы укладывались, если бы не было проблем с платежами... буквально 10 процентов "умников" портят всю картину.
кстати гидранты мы уже лет 5 как поставили, правда работают от садового водопровода, но работают. Пожарные тушить приезжали так офигели от счастья что могут просто подъехать к водонапорным бакам и пополнить машину водой.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 13:14:21
а далее что? анархия мать порядка?  :D facepalm
А так то у вас порядок...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Каспер от 07 Мая 2020, 20:16:59
У нас в снт когда  собрались проводить круглогодичный водопровод было много недовольных, лет десять назад ( цена 20.000)   Аскуэ  не помню точно лет пять назад (в райне 4000)  газ до учаска 50.000 но не собрали кворум  а жаль время  упущено   ,построили детскую площадку ,   поставили виденаблюдение по цетральной , освещение а улице , летом медпункт работает зимой тракторм снег убирают ,отремонтировали мост к каналу , но собралась группа правдолюбов  которые дергают правление за все места ,взнос в год в районе десятки . Провел  380/15кв?27.000 (счечик аскуэ на стобе ,сип + работа) у нас в снт 1700 домов  но как  всегда есть кучка не довольных которым не чего не надо. На собрании делегатов было принято решение ограничить ээ не платильщикам  .триста килова т задолжности  пенни 500 рублей в месяц ,оплата ээ каждый месяц постоянно суды по отмене решений общих собраний .межевений и тп в общем весело массив Восход
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: om от 07 Мая 2020, 21:34:38
6500 годовой взнос-это прям мечта. Уже несколько лет платежи больше десятки, кроме этого на дороги по тройбану, на гидранты по пятнашке, которых так и не поставили, на водопровод по 25 обязаловка, если хочешь к себе на участок то еще соточку готовь.
А теперь поговаривают про газ, обязаловка 200, если себе подключить то еще 250. 
А выговорите кормушка. Это садоводство мечты.
тоже самое.
только водопровод 250 000 и это за летний.
к счастью удалось поднять недовольных и зарубить тему. но были активные согласные, причем обычные бабки и дедки на старых логанах.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 07 Мая 2020, 21:44:49
На собрании делегатов было принято решение ограничить ээ не платильщикам  .триста килова т задолжности  пенни 500 рублей в месяц ,оплата ээ каждый месяц постоянно суды по отмене решений общих собраний .межевений и тп в общем весело массив Восход
вот вот, а некоторые тут пишут что у нас бардак... слава богу мы не дошли до постоянных судов, отмен решений собраний и т.п. 
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 21:48:30
вот вот, а некоторые тут пишут что у нас бардак... слава богу мы не дошли до постоянных судов, отмен решений собраний и т.п. 
И не дойдете...Чтобы судиться , надо законодательство знать )))
И это не показатель бардака, а показатель активности населения
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Razgildiay от 07 Мая 2020, 21:56:00
вот вот, а некоторые тут пишут что у нас бардак... слава богу мы не дошли до постоянных судов, отмен решений собраний и т.п.
Как раз тот факт, что вопросы решаются в суде, доказывает, что там порядок, а не бардак.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: yuer от 07 Мая 2020, 22:02:32
тоже самое.
только водопровод 250 000 и это за летний.
к счастью удалось поднять недовольных и зарубить тему. но были активные согласные, причем обычные бабки и дедки на старых логанах.
А вы за те же деньги не можете у себя на участке организовать собственный автономный водопровод?
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Nicole от 07 Мая 2020, 22:09:09
А вы за те же деньги не можете у себя на участке организовать собственный автономный водопровод?
На моем участке собственный водопровод на три кольца, в жаркую погоду почти под ноль выкачивается. Пытались бурить скважину, говорят не выйдет, какое то течение всё сносит.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 07 Мая 2020, 22:15:02
Пытались бурить скважину, говорят не выйдет, какое то течение всё сносит.
???
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: om от 07 Мая 2020, 22:41:19
А вы за те же деньги не можете у себя на участке организовать собственный автономный водопровод?
можем.
но председательша любит мегапроекты со сторонними подрядчиками.

???
согласен.
как-то неубедительно.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: metis от 07 Мая 2020, 22:45:59
можем. но председательша любит мегапроекты со сторонними подрядчиками.

Скорее всего только по документам...  ;)
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: yuer от 07 Мая 2020, 22:49:57
можем.
но председательша любит мегапроекты со сторонними подрядчиками.
Видимо не такие уж они и сторонние, но запретить же вам она этого не может? Неужели никто из колхозников не понимает, что чем меньше общественного имущества, тем меньше взнос на его содержание и меньше потенциальных геморроев, когда кто-то по дурости или иным причинам угробит его.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Nicole от 07 Мая 2020, 22:58:31
???

Было много слов про какое то сильное подземное течение. Оставила пока всё как есть, пусть теперь зять голову ломает как убрать колодец и вместо его вкорячить скважину.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: yuer от 07 Мая 2020, 23:09:23
Было много слов про какое то сильное подземное течение. Оставила пока всё как есть, пусть теперь зять голову ломает как убрать колодец и вместо его вкорячить скважину.
А зачем колодец убирать? У меня есть и то, и другое. В случае отключения электричества мы пользуемся колодцем. Если что-то произойдет со скважиной и ее оборудованием, то достаточно быстро я смогу перейти на водоснабжение от колодца.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Razgildiay от 08 Мая 2020, 08:05:30

но председательша любит мегапроекты со сторонними подрядчиками.

Это естественно.
А что естественно, то не безобразно(с)
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: om от 08 Мая 2020, 08:46:35
Видимо не такие уж они и сторонние, но запретить же вам она этого не может? Неужели никто из колхозников не понимает, что чем меньше общественного имущества, тем меньше взнос на его содержание и меньше потенциальных геморроев, когда кто-то по дурости или иным причинам угробит его.
это как раз тот случай, когда активное меньшинство диктует свою волю пассивному, не организованному, ленивому, большинству.
в общем сами виноваты.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: diesel_queen от 08 Мая 2020, 10:23:02
Мне кажется, кто-то пытается сдать анализы в аптеку. А там почему-то не берут...
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 08 Мая 2020, 10:32:35
Мне кажется, кто-то пытается сдать анализы в аптеку. А там почему-то не берут...

 ;D
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: марья от 08 Мая 2020, 21:51:18
Прочитала.
Начала писать, а потом подумала: а зачем что-то менять?
10% неплательщиков, по хорошему, это вообще супер. Работа юриста будет стоить гораздо дороже.
В общем, живите и радуйтесь.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Добрый День от 08 Мая 2020, 22:21:12
Мне кажется, кто-то пытается сдать анализы в аптеку. А там почему-то не берут...
Кто-то недостаточно настойчив ;D
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Дядя_Вова от 09 Мая 2020, 14:06:16
Кто-то недостаточно настойчив ;D

Почитал...думается там не в электричестве проблема, а в том что взнос всего 6000. Сделайте 10000 - тогда у вас и деньги на юриста будут, и порядок будет на что наводить.
С одного - двух по суду получите задолженность , всем сразу полегчает.

Составьте смету, обоснуйте сумму взноса. Да придется на общем собрании свалку выдержать, так кому сейчас легко.

 
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 09 Мая 2020, 15:05:45
При росте взносов пропорционально растут долги
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 04 Июня 2020, 21:37:20
Но на прямые договора не перейдем ни за что!  ;D   Тут два варианта: или председатель лукавит или любит кушать кактусы))
пообщался с ещё одними людьми на эту тему, но которые давно уже в подобной теме и сказали мне интересную вещь про идею перехода на прямые договора между сбытовой и членами садоводства. Так вот  - берём пример многоквартирного дома, у каждого свой договор со сбытовой и каждый напрямую платит в сбытовую, вроде как почтит то что мы хотим в СНТ, но ведь все мы знаем, что в наших квитанциях есть строчки с цифрами с общедомового счётчика, т.е. дельту, которую жильцы не доплачивают по своим квартирам, доплачивают по счётчику на входе дома поделённую на всех.  Как мне сказали в СНТ будет та же ситуация - у каждого свой договор по которому тот платит типа напрямую, и счётчик на входе нашего садоводства с пломбой сбытовой конечно никто не уберёт, т.к. сети СНТ так и останутся сетями СНТ, т.е. мы ровно так же будем продолжать собирать дельту за воровство, только станет ещё сложнее искать воров... 
Сразу скажу - не изучал насколько это всё правда, но если аналогия с квартирами верна, нафиг такое счастье... лучше поборемся сами. Тем более что успехи есть.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: sr desinger от 04 Июня 2020, 21:52:47
.... т.е. мы ровно так же будем продолжать собирать дельту за воровство, только станет ещё сложнее искать воров...
А как они будут воровать, если сбытовая обяжет обеспечить доступ к узлу учета, а еще проще, потребует вынести узел учета на столб от которого будет запитываться абонент?
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: ArtemSpb от 04 Июня 2020, 22:03:49
А как они будут воровать, если сбытовая обяжет обеспечить доступ к узлу учета, а еще проще, потребует вынести узел учета на столб от которого будет запитываться абонент?
хороший вопрос, в основном именно тем, а обяжет ли выносить на столб? а если да, то за чей счёт будет это действо?
ну и от себя добавлю пару не сложных решений данного вопроса
1) самое простое - купить и установить счётчик "с пультом" и устанут искать, про это много где уже написано и широко используется...
2) подключить зимой пару проводов к СИП-у не составит труда при желании... учитывая что на одном столбе будет висеть от 4 ящиков учёта и больше каша проводов будет не кислой...
учитывая что контролеры по СНТ не ходят вообще, да и в квартире я много лет контролёра не видел, я сделал вывод, что всё равно будет общий прибор учёта по которому сбытовая дельту всё равно получит...
пока это всё теория, на практике я не встречал ещё ни одного СНТ где перешли бы на прямой учёт, а вот борба с воровством электричества судя по всему повсеместно, это я про сотрудников, знакомых и т.д., у которых дачи в других местах.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 04 Июня 2020, 23:09:27
То, о чём ему с первой страницы талдычат, он приподнес, как новость, которую ему поведали "одни люди" Огонь!  ;D
Счетчик в многоквартирном доме установлен на общедомовое освещение, оборудование, но никак не на все квартиры.
Также и в СНТ счетчик ставится только на общее оборудование, а с ввода убирается. Называется распаковка договора энергоснабжения снт.
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: sr desinger от 04 Июня 2020, 23:51:33
сбытовой не лень выявить и показательно штрафануть одного врезчика натянув его на всю сумму одновременно припугнув остальных.
отслеживается это достаточно просто.
как только разница показаний достигнет некой суммы Х, ниже которой заморачиваться им нерентабельно просто, то этот шаг будет сделан
просто это для сбытовой реальная мелочь.
вот когда Ленту натянули за самовольное подключение сразу на 60 лямов, это было зачетно.
Они кстати заплатили даже без суда.
 
Название: Re: что делать с неплательщиками в СНТ? законно.
Отправлено: Densss от 05 Июня 2020, 00:06:57
Сбытовая в отличии от правления счетчики хотя бы раз в год проверяет