*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?
16 Января 2018, 20:06:46


Автор Тема: Сложило раму на Крузаке 100.  (Прочитано 11938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хантерюга

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3467
  • Хантерюга.
Сложило раму на Крузаке 100.
« : 16 Сентября 2012, 18:46:10 »
Вытащил застрявший погрузчик на работе.

Железным тросом внатяг не вышло, сходил за динамикой и кааак....

Погрузччик вытащил, но раму сложило внутрь кузова. Люди цеплявшие трос зацепили не за проушину, а за фаркоп... А я не помотрел.

В общем северная лисица на ровном месте :(

Люди - не цепляйте за фаркоп :(.

Собственно сам виноват -но машину жалко.
Land Cruiser 100 4,2 турбодизель VX

UAZPATROL SD 33T, Ф-Белы, порталы от УАЗ, блокировки, две лебедочки, шноркель.

Патрол Y60 на реставрации

XTZ750 Super Tenere

Оффлайн klaus

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 6863
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #1 : 16 Сентября 2012, 18:51:58 »
Ахренеть!!! Сочувствую :(:(
Я В СЕКТЕ!!!
+7 921 360 0041 - Коля
УАЗ Hunter 2015г. 31" лебедка 10000 redBTR


Оффлайн Скобарь

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1945
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #2 : 16 Сентября 2012, 18:52:06 »
блин  :o :(
Шайтан-арбаY-61 4,2T 35колесья ComeUpWinch9000i     
В России  встречают по машине а провожают по резу
льтату.

Оффлайн Хантерюга

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3467
  • Хантерюга.
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #3 : 16 Сентября 2012, 18:53:46 »
блин  :o :(

Сам в шоке...
С Патрулем сколько кого ни дергал такого не было Даже фуру вытаскивал.
Land Cruiser 100 4,2 турбодизель VX

UAZPATROL SD 33T, Ф-Белы, порталы от УАЗ, блокировки, две лебедочки, шноркель.

Патрол Y60 на реставрации

XTZ750 Super Tenere

Оффлайн Скобарь

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1945
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #4 : 16 Сентября 2012, 19:10:13 »
Сам в шоке...
С Патрулем сколько кого ни дергал такого не было Даже фуру вытаскивал.
да как то даже и не думаешь :o а так то её глядел ранее?
Шайтан-арбаY-61 4,2T 35колесья ComeUpWinch9000i     
В России  встречают по машине а провожают по резу
льтату.

СТО4х4 - Техобслуживание, ремонт, тюнинг внедорожников
Диагностика, плановое ТО, ремонт, регулировка развал-схождения, запчасти, шиномонтаж, балансировка HAWEKA
тел. 965 20 19. Время работы: по будним дням с 12 до 20
Адрес: пр.Народного Ополчения 201 (Автоцентр "Лигово")

9261144.RU - Магазин запчастей и аксессуаров 4х4
Домкраты, лебедки, багажники, бамперы, диски, лесенки на дверь, усиленная подвеска, доп.свет и т.д. в наличии и под заказ
Магазин: тел. 926 11 44. Время работы: по будним дням с 12 до 19

Оффлайн =Антоха=

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3395
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #5 : 16 Сентября 2012, 19:11:49 »
Обьясните товарищи: а какая разница за фаркоп или за проушину? в чем фишка?

По теме: сочувствую(((
Эту машину надо срочно продать....  =)


http://vkontakte.ru/id1371164

891181184дэвятдэвят


Оффлайн Лохматый

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8696
  • ОПЕЛЬ МОНТЕРЕЙ 3.1TD
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #6 : 16 Сентября 2012, 20:30:25 »
Сочувствую. :(
Когда же наши люди перестанут дёргать разную ... ерунду? Застрявший погрузчик должен дёргать трактор, а где его найти проблема начальника!
Машинку жалко. :(
Прорвёмся
8 921 3190865 Сергей

Оффлайн xesha

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 24241
  • реально больной и шевелится медленно
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #7 : 16 Сентября 2012, 20:35:14 »
какая то не динамичная динамика :-X

а фаркоп к поперечине прикручен чтоли?

Продам трос DEXTRON OTS (Норвегия)  -  по супервыгодной цене !!!  Тел: 911-002-66-22

Оффлайн NARL

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 771
  • ТLC-80, 4.2тд, VX
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #8 : 16 Сентября 2012, 20:37:51 »
Фаркоп штатный ? Который к раме 4-мя болтами крепится или нормальный с балкой ?
ТLC-80, 4.2тд, VX, 33 STT,багажник, лесенка шноркель все остальное в планах ..

Оффлайн VaL

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 6997
  • вЭлкам ту шафира
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #9 : 16 Сентября 2012, 20:44:36 »
Обьясните товарищи: а какая разница за фаркоп или за проушину? в чем фишка?

По теме: сочувствую(((
+1 проясните ситуевину.а то как раз фаркоп мудрить собираюсь скоро ...

Оффлайн comiro

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3788
  • Михась-деревенщина
    • Comiro IT компьютерный сервис
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #10 : 16 Сентября 2012, 20:47:40 »
соболезную. Про фаркоп не понятно. Если только балку фаркопа согнуло и задние концы рамы загнуло друг к другу.

Про погрузчик - это ножевой (вертикальный) или с ковшом спереди (горизонтальный) который?
Шевроле наТАХА GMT410 5dr '99 BL 7см Cooper STT 315/75/16"
http://vk.com/comiro - это обо мне

Рожденный ползать - летать не хочет

Принимаю в дар ноутбучный "хлам"

Оффлайн NARL

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 771
  • ТLC-80, 4.2тд, VX
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #11 : 16 Сентября 2012, 20:50:57 »
+1 проясните ситуевину.а то как раз фаркоп мудрить собираюсь скоро ...
Штатный фаркоп в Крузаке (который крепится к раме 4-мя болтами) предназначен только для буксировки но не более того.Если фарком с балкой то им можно дергать без болезнено.
Так какой был фаркоп ?
ТLC-80, 4.2тд, VX, 33 STT,багажник, лесенка шноркель все остальное в планах ..


Оффлайн John

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 774
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #12 : 16 Сентября 2012, 22:21:28 »
Бли-и-и-и-и-н. Так прилипнуть на ровном месте. Сочувствую.
Лето пролетело как один день ! И этот день, блин, был рабочим.....

Opel Monterey 3.1D - погиб смертью храбрых, спасая хозяина от его же глупости.

Great Wall Safe: 2", 32".

Оффлайн xesha

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 24241
  • реально больной и шевелится медленно
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #13 : 16 Сентября 2012, 22:54:35 »
Кирилл - во всём надо искать плюсы

Новую раму можно будет проантикорить как следует  :)
Продам трос DEXTRON OTS (Норвегия)  -  по супервыгодной цене !!!  Тел: 911-002-66-22

Оффлайн Slay

  • Ленинградец
  • **
  • Сообщений: 7509
  • "Help you I can.Yes...mmm" (С)
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #14 : 16 Сентября 2012, 23:15:22 »
ппц...Кира, сочувствую :(

ПС
 facepalm...пора гавнамечту продавать = очкую уже чета  :-\
Флуд меня не расстраивает...я просто не отвечаю глупым людям.

Оффлайн Хантерюга

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3467
  • Хантерюга.
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #15 : 17 Сентября 2012, 19:34:32 »
Фаркоп штатный. Сложило и загнуло раму к центру.
Land Cruiser 100 4,2 турбодизель VX

UAZPATROL SD 33T, Ф-Белы, порталы от УАЗ, блокировки, две лебедочки, шноркель.

Патрол Y60 на реставрации

XTZ750 Super Tenere

Оффлайн Carlo

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4900
  • Люблю кёрлинг, путинг и лизинг! Виртуальный жыпер
    • Призракъ Оперы
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #16 : 17 Сентября 2012, 20:46:32 »
Пичалька... :(  Сочувствую.
УАЗ 31519 - почти продан ;-)

ومن المثير للسخرية أن يجادل مع هامشية

С МАРГИНАЛАМИ Я НЕ ДИСКУТИРУЮ.

Вижу, переубедить мне Вас не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.

Оффлайн diesel_queen

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 7962
  • ВУДУ ПИПАЛ 21214 mono
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #17 : 17 Сентября 2012, 20:58:57 »
 facepalm однака. Я тольо лонж както на жыге рвала, когда директорский мерс зимой таскала рывками. Но там хоть не ушло ничего никуда... менять будешь или это правится?
8(921)746-двацатьадын-60 / 8(911)75ЧЧ5о9 - эти 2 равноценны
допы 8(991)оо1о927/или вот еще 8(9б5) оо 14 б 14

http://vk.com/hehemul
INGRESS/telegram/insta: @flatcatfish
елитизм & ленiвожопие

Оффлайн Alex_Obukhov

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2626
  • meridian-club.ru
    • http://oav.spb.ru
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #18 : 17 Сентября 2012, 21:19:15 »
Обьясните товарищи: а какая разница за фаркоп или за проушину? в чем фишка?

Когда дергаешь за проушину, то сила прикладывается к продольной части рамы, а когда за фаркоп, то к середине поперечены. Считай получается плечо приложения силы в половину ширины рамы. При хорошей нагрузке сгибает поперечную балку.
А какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта» (Аркадий и Борис Стругацкие) http://meridian-club.ru

Оффлайн Хантерюга

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3467
  • Хантерюга.
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #19 : 17 Сентября 2012, 21:45:56 »
При хорошей нагрузке сгибает поперечную балку.

Что собственно и произошло. Самое обидное, что знал что так нельзя и не посмотрел.
Land Cruiser 100 4,2 турбодизель VX

UAZPATROL SD 33T, Ф-Белы, порталы от УАЗ, блокировки, две лебедочки, шноркель.

Патрол Y60 на реставрации

XTZ750 Super Tenere

Оффлайн =Антоха=

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3395
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #20 : 17 Сентября 2012, 22:32:40 »
Когда дергаешь за проушину, то сила прикладывается к продольной части рамы, а когда за фаркоп, то к середине поперечены. Считай получается плечо приложения силы в половину ширины рамы. При хорошей нагрузке сгибает поперечную балку.
Понял!
не задумывался никогда.....(((
Эту машину надо срочно продать....  =)


http://vkontakte.ru/id1371164

891181184дэвятдэвят

Оффлайн Grey

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 6674
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #21 : 17 Сентября 2012, 22:37:49 »
Что собственно и произошло. Самое обидное, что знал что так нельзя и не посмотрел.
А так обычно и бывает.. Как то помнится плинтус пластиковый резал. Ну и над коленом стал резать. Думаю не надо бы, нож соскользнет и мало не будет. Результат тут же бедро ножом и полоснул.
Зажило..
Так что что должно быть то произойдет. И фиг то с ним. Прорвемся  ;)
MITSUBISHI MONTERO SPORT ES AWD V6  SILVER


Оффлайн tari

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2181
  • БЕШЕНЫЕ СОБАКИ
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #22 : 17 Сентября 2012, 22:38:45 »
Что собственно и произошло. Самое обидное, что знал что так нельзя и не посмотрел.

Кирилл, сочувствую. А как сильно геометрия ушла?
---------------------
Danny Crane!

Оффлайн comiro

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3788
  • Михась-деревенщина
    • Comiro IT компьютерный сервис
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #23 : 17 Сентября 2012, 22:40:45 »
Что собственно и произошло. Самое обидное, что знал что так нельзя и не посмотрел.
кузов сорвало с подушек или сложило вместе? Варианты спасти и укрепить швеллерами есть?
Шевроле наТАХА GMT410 5dr '99 BL 7см Cooper STT 315/75/16"
http://vk.com/comiro - это обо мне

Рожденный ползать - летать не хочет

Принимаю в дар ноутбучный "хлам"

Оффлайн comiro

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3788
  • Михась-деревенщина
    • Comiro IT компьютерный сервис
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #24 : 17 Сентября 2012, 22:43:54 »
Кирилл, сочувствую. А как сильно геометрия ушла?
я думаю сильно... но вывести в более-менее норму в принципе можно... Эх, жаль они номерные, не то что на америкосах....
сходу нашел вот это

http://www.ferio.ru/xps_153546-toyota-land_cruiser_100.html
предложение за 32 тысячи внизу второе...
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2012, 22:46:58 by comiro »
Шевроле наТАХА GMT410 5dr '99 BL 7см Cooper STT 315/75/16"
http://vk.com/comiro - это обо мне

Рожденный ползать - летать не хочет

Принимаю в дар ноутбучный "хлам"

Оффлайн Хантерюга

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3467
  • Хантерюга.
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #25 : 17 Сентября 2012, 23:44:26 »
Думаю спасти спасем. И фаркоп съемный на квадрате, чтобы только когда боевку на сцепку цеплять его ставить. Подальше от соблазна.
Land Cruiser 100 4,2 турбодизель VX

UAZPATROL SD 33T, Ф-Белы, порталы от УАЗ, блокировки, две лебедочки, шноркель.

Патрол Y60 на реставрации

XTZ750 Super Tenere

Оффлайн diesel_queen

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 7962
  • ВУДУ ПИПАЛ 21214 mono
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #26 : 17 Сентября 2012, 23:53:53 »
Вот я седня тоже поддалась на уговоры приятеля и сама не проверила - меняли ему полпенки на дверке, криво отрезал - вымеряй и доотрежь, грю. Не, грит, так сойдет. Ну сойдет. Ага, сошло... Зазора не осталось внизу. Дверь последняя, 4-я. Начал кромки забивать - на весу. В результате забил стык, теперь там ступенька.
Так что контролировать и контролировать... facepalm
8(921)746-двацатьадын-60 / 8(911)75ЧЧ5о9 - эти 2 равноценны
допы 8(991)оо1о927/или вот еще 8(9б5) оо 14 б 14

http://vk.com/hehemul
INGRESS/telegram/insta: @flatcatfish
елитизм & ленiвожопие

Оффлайн vao

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2150
    • Снегоболотоходы Viking
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #27 : 18 Сентября 2012, 19:27:30 »
не представляю какое там усилие должно было быть.... даже несмотря на плечо. это анриал какой-то.

Оффлайн tari

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2181
  • БЕШЕНЫЕ СОБАКИ
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #28 : 18 Сентября 2012, 21:14:50 »
Тоже в шоке. На сотках при таких рывках редуктора передние ломают, да. Но рама facepalm
---------------------
Danny Crane!

Оффлайн klaus

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 6863
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #29 : 18 Сентября 2012, 23:00:36 »
не представляю какое там усилие должно было быть.... даже несмотря на плечо. это анриал какой-то.
А че, тут же выкладывали видео, когда тетку на праворульной сотке чуть задели, можно сказать чиркнули, лопнуло колесо так как основное касание пришлось на него, слегка помято крыло, сбили зеркало и погнуло раму... Вторая машина была из кортеже и уехала не останавливаясь... Так что наверное уже нечему удивляться...
Я В СЕКТЕ!!!
+7 921 360 0041 - Коля
УАЗ Hunter 2015г. 31" лебедка 10000 redBTR

Оффлайн Хантерюга

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3467
  • Хантерюга.
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #30 : 18 Сентября 2012, 23:08:19 »
Так что наверное уже нечему удивляться...

Слабеет конструктив :((
Land Cruiser 100 4,2 турбодизель VX

UAZPATROL SD 33T, Ф-Белы, порталы от УАЗ, блокировки, две лебедочки, шноркель.

Патрол Y60 на реставрации

XTZ750 Super Tenere

Оффлайн comiro

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3788
  • Михась-деревенщина
    • Comiro IT компьютерный сервис
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #31 : 18 Сентября 2012, 23:13:34 »
хорошие внедорожники - из 90-х
Шевроле наТАХА GMT410 5dr '99 BL 7см Cooper STT 315/75/16"
http://vk.com/comiro - это обо мне

Рожденный ползать - летать не хочет

Принимаю в дар ноутбучный "хлам"

Оффлайн -Sergik-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3363
  • TLC 80 STD... уже не совсем... теперь их две... ;)
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #32 : 18 Сентября 2012, 23:15:15 »
Херовая динамика! Видимо танковая.
А рамы правятся наура!
Мы в гараже на коленках и стапель сварили! и боковой передний удар в ноль вывели по всем плоскостям!  8)
Друзей не надо иметь, с ними надо дружить...

Оффлайн Хантерюга

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3467
  • Хантерюга.
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #33 : 18 Сентября 2012, 23:16:28 »
Херовая динамика! Видимо танковая.

Не танковая :) Саранчевская  - с 201. Куплена года 4 назад. С тех пор живая :)
Land Cruiser 100 4,2 турбодизель VX

UAZPATROL SD 33T, Ф-Белы, порталы от УАЗ, блокировки, две лебедочки, шноркель.

Патрол Y60 на реставрации

XTZ750 Super Tenere

Оффлайн comiro

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3788
  • Михась-деревенщина
    • Comiro IT компьютерный сервис
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #34 : 18 Сентября 2012, 23:18:31 »
Херовая динамика! Видимо танковая.
А рамы правятся наура!
Мы в гараже на коленках и стапель сварили! и боковой передний удар в ноль вывели по всем плоскостям!  8)

дык правится конечно... главное чтобы жопу (кузовню) не особо деформировало...
Шевроле наТАХА GMT410 5dr '99 BL 7см Cooper STT 315/75/16"
http://vk.com/comiro - это обо мне

Рожденный ползать - летать не хочет

Принимаю в дар ноутбучный "хлам"

Оффлайн Vamp

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3384
  • вэлкам ту щеглово
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #35 : 18 Сентября 2012, 23:19:56 »
странно  на патруле за фаркоп кого только не дергал и бычков и джипов разных... и очень сильно дергал ничего небыло...

Оффлайн -Sergik-

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3363
  • TLC 80 STD... уже не совсем... теперь их две... ;)
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #36 : 18 Сентября 2012, 23:22:43 »
странно  на патруле за фаркоп кого только не дергал и бычков и джипов разных... и очень сильно дергал ничего небыло...
Небыло уточнено какой погрузчик... сколько тонн!
я полуторку дергал - забавно... чуть на бок не положил.
Но не скажу чтоб легко выдернулся.потому как вся эта груда металлолома садится мигом на всё брюхо! затрахало по весне. чесс слово.  :-\
Друзей не надо иметь, с ними надо дружить...

Оффлайн Хантерюга

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3467
  • Хантерюга.
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #37 : 19 Сентября 2012, 06:58:10 »
Небыло уточнено какой погрузчик... сколько тонн!
я полуторку дергал - забавно... чуть на бок не положил.
Но не скажу чтоб легко выдернулся.потому как вся эта груда металлолома садится мигом на всё брюхо! затрахало по весне. чесс слово.  :-\

Вес самого понрузчика 6 т. Сидел в песке на брюхе.
Land Cruiser 100 4,2 турбодизель VX

UAZPATROL SD 33T, Ф-Белы, порталы от УАЗ, блокировки, две лебедочки, шноркель.

Патрол Y60 на реставрации

XTZ750 Super Tenere

Оффлайн polykrowka

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1307
  • "базис -автосервис" т.7156102
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #38 : 19 Сентября 2012, 09:24:41 »
я пытался динамикой силовик сдернуть
..он заклинил крепежными швеллерами внутри рамы после форда причалившего в меня
..привязал через корозащиту к крупному дереву разгонялся и дергал
..машина становилась на дыбы и ее оттаскивало обратно
..силовик так и не снялся..но и ничего не потянуло/погнуло..
третий ранер

Оффлайн comiro

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3788
  • Михась-деревенщина
    • Comiro IT компьютерный сервис
Re: Сложило раму на Крузаке 100.
« Ответ #39 : 19 Сентября 2012, 09:34:33 »
я пытался динамикой силовик сдернуть
..он заклинил крепежными швеллерами внутри рамы после форда причалившего в меня
..привязал через корозащиту к крупному дереву разгонялся и дергал
..машина становилась на дыбы и ее оттаскивало обратно
..силовик так и не снялся..но и ничего не потянуло/погнуло..
тут вся фишка в том, куда направлены силы, и какое противодействие им оказывает конструктив того места, за которое дергаешь.
"Пластилиновый" штатный фаркоп начал складываться и появилось усилие на загиб концов рамы друг к другу. Думаю ни для кого не секрет, что рамы внедорожников плохо переносят боковую деформацию, в то время как с торцов удары держат на ура. Вот это свойство рам и сыграло свою пагубную роль.
Шевроле наТАХА GMT410 5dr '99 BL 7см Cooper STT 315/75/16"
http://vk.com/comiro - это обо мне

Рожденный ползать - летать не хочет

Принимаю в дар ноутбучный "хлам"