*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?
16 Июля 2018, 22:53:21


Пользователей
  • Всего пользователей: 8454
  • Последний: Larion80
Статистика
  • Всего сообщений: 3719356
  • Всего тем: 152101
  • Онлайн Сегодня: 253
  • Наибольшее количество Онлайн: 779
  • (02 Сентября 2011, 01:00:54)
Сейчас на форуме

Автор Тема: отремонтировать убитый и гнилой кузов  (Прочитано 3830 раз)

Amba и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн om

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4078
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #120 : 02 Июля 2018, 14:35:55 »
Так от шетки то даже более гладкая получается чем от камня..
после щетки рыжая ржавчина даже на нержавейке появляется.
убедил.
надо больше данных для анализа структуры и состава обработанной поверхности

Оффлайн Zloi Zhuk

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2289
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #121 : 02 Июля 2018, 14:38:57 »
после щетки рыжая ржавчина даже на нержавейке появляется.
убедил.
надо больше данных для анализа структуры и состава обработанной поверхности
Это точно.. У нас дед сделал памятник из нержи и отполировал такой щеткой.. :) Надо ли говорить что он стал просто рыжим через неделю..

Оффлайн Саня

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 11109
  • Броня крепка и спирт залит в канистры!
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #122 : 02 Июля 2018, 16:51:00 »
Это точно.. У нас дед сделал памятник из нержи и отполировал такой щеткой.. :) Надо ли говорить что он стал просто рыжим через неделю..
так может частицы стальных волосков от щётки остаётся на очищаемом металле, получается пара за счёт разных потенциалов...
Питер - это такое место, где хороший асфальт на дороге не валяется!

Приём отработанных аккумуляторов, медяхи и люминия по хорошим ценам
+7 904 шесть один 22 757  Андрей. Можно ссылаться на меня, будет больше радушия :)

Онлайн Explorer

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3002
  • 921 414 о9 97
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #123 : 02 Июля 2018, 16:55:46 »
:o
Это как же хреново надо сделать,чтоб новое гнило быстрее  facepalm
это воспоминания из далекого прошлого про ГАЗОСВАРКУ  ;D
Путь УАЗДао — путь вечной готовности к ремонту
патриот 2012г.  новая торпеда

Оффлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8107
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #124 : 02 Июля 2018, 21:43:55 »
могу сфоткать ст3, холоднокатанное и пролежавшее на улице 3 года.
вот не надо на воду дуть и делать культ из жести от ускоглазых.

из ст3 немцы электротехнические шкафы для заводов и пароходов делают
а давай я тебе и ты мне и так далее . ;D  только вот то что и чем  варят лепилы, это покупается в соседнем сельпо . я фотку кинул выше . железо новое из севзапметалла . ржа шершавая  а не налёт . ;) я тож делаю так и гну на листогибе . новый металл, прямой , зачищать не надо . но эт чтоб машина уехала и я её больше не видел.
 ты лучше скажи это заводу уазовскому , чтоб они делали из ст 3 и как немцы .  ;D если её сверху химией покрыть, то тоже не будет ржаветь. а сырая с завода- мы видим на фотке .
 
 

СТО4х4 - Техобслуживание, ремонт, тюнинг внедорожников
Диагностика, плановое ТО, ремонт, регулировка развал-схождения, запчасти, шиномонтаж, балансировка HAWEKA
тел. 965 20 19. Время работы: по будним дням с 12 до 20
Адрес: пр.Народного Ополчения 201 (Автоцентр "Лигово")

9261144.RU - Магазин запчастей и аксессуаров 4х4
Домкраты, лебедки, багажники, бамперы, диски, лесенки на дверь, усиленная подвеска, доп.свет и т.д. в наличии и под заказ
Магазин: тел. 926 11 44. Время работы: по будним дням с 12 до 19

Оффлайн ак58

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1573
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #125 : 02 Июля 2018, 23:33:13 »
Так от шетки то даже более гладкая получается чем от камня..
При разных способах обработки металла получаются разные физико-химические свойства его поверхности. Соответственно и разная коррозионная стойкость.
Такие тяжёлые времена, а никого ещё не расстреляли. Будто и не в России живём. (с)


Оффлайн diesel_queen

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8264
  • ВУДУ ПИПАЛ 21214 mono
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #126 : 03 Июля 2018, 07:53:17 »
бред маркетологов. Банку с надписью на английском можно посмотреть? У кого-то, из тех, кто ЛКМ производит, есть подобное название в ассортимение?
так ищите, мне не надо. Потому что свой дешманский антикор я нашла.
8(921)746-двацатьадын-60 / 8(911)75ЧЧ5о9 - эти 2 равноценны
допы 8(991)оо1о927/или вот еще 8(9б5) оо 14 б 14

http://vk.com/hehemul
INGRESS/telegram/insta: @flatcatfish
елитизм & ленiвожопие

Оффлайн Саня

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 11109
  • Броня крепка и спирт залит в канистры!
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #127 : 03 Июля 2018, 09:29:54 »
так ищите, мне не надо. Потому что свой дешманский антикор я нашла.
мне тем более не надо. Просто чем больше глупостей на форуме в технических темах, тем больше ошибок будет при ремонте машин.
Питер - это такое место, где хороший асфальт на дороге не валяется!

Приём отработанных аккумуляторов, медяхи и люминия по хорошим ценам
+7 904 шесть один 22 757  Андрей. Можно ссылаться на меня, будет больше радушия :)

Онлайн Explorer

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3002
  • 921 414 о9 97
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #128 : 03 Июля 2018, 09:32:08 »
мне тем более не надо. Просто чем больше глупостей на форуме в технических темах, тем больше ошибок будет при ремонте машин.
так это не технический форум а 3,1415926535…больный пусть учатся на ошибках
Путь УАЗДао — путь вечной готовности к ремонту
патриот 2012г.  новая торпеда

Оффлайн diesel_queen

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8264
  • ВУДУ ПИПАЛ 21214 mono
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #129 : 03 Июля 2018, 20:35:16 »
мне тем более не надо. Просто чем больше глупостей на форуме в технических темах, тем больше ошибок будет при ремонте машин.
смешнее чем антигравий по кислотнику наверное ничего нет.
8(921)746-двацатьадын-60 / 8(911)75ЧЧ5о9 - эти 2 равноценны
допы 8(991)оо1о927/или вот еще 8(9б5) оо 14 б 14

http://vk.com/hehemul
INGRESS/telegram/insta: @flatcatfish
елитизм & ленiвожопие

Оффлайн Zloi Zhuk

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2289
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #130 : 03 Июля 2018, 20:41:46 »
смешнее чем антигравий по кислотнику наверное ничего нет.
А если на кислотник эпокситный грунт и потом краска? Это не смешно надеюсь? :-\ А то может я зря палю бабки делая так?

Оффлайн diesel_queen

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8264
  • ВУДУ ПИПАЛ 21214 mono
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #131 : 03 Июля 2018, 21:29:16 »
А если на кислотник эпокситный грунт и потом краска? Это не смешно надеюсь? :-\ А то может я зря палю бабки делая так?
а грунт заполнитель?
8(921)746-двацатьадын-60 / 8(911)75ЧЧ5о9 - эти 2 равноценны
допы 8(991)оо1о927/или вот еще 8(9б5) оо 14 б 14

http://vk.com/hehemul
INGRESS/telegram/insta: @flatcatfish
елитизм & ленiвожопие


Оффлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8107
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #132 : 03 Июля 2018, 21:42:48 »
а грунт заполнитель?
а зачем на днище вообще грунт заполнитель ? ;D или кислотником по лаку сверху  ;D

Оффлайн Zloi Zhuk

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2289
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #133 : 03 Июля 2018, 22:08:18 »
а грунт заполнитель?
Фиг его знает...) Эпоксидный просил..

Оффлайн Zloi Zhuk

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2289
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #134 : 03 Июля 2018, 22:11:51 »
а зачем на днище вообще грунт заполнитель ? ;D или кислотником по лаку сверху  ;D
Ну что бы нормально было...) Пескострую сильно рыжие места днища, потом кислотником и грунтом, потом... Потом еще не придумал, но уже поднадоело...  Все днище не осилю.. Вот думаю чем таким погрунтовать что бы веснушки по днищу обработать эффективно.. :)

Оффлайн Саня

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 11109
  • Броня крепка и спирт залит в канистры!
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #135 : 03 Июля 2018, 22:18:23 »
А если на кислотник эпокситный грунт и потом краска? Это не смешно надеюсь? :-\ А то может я зря палю бабки делая так?
что за эпоксидный грунт?
Питер - это такое место, где хороший асфальт на дороге не валяется!

Приём отработанных аккумуляторов, медяхи и люминия по хорошим ценам
+7 904 шесть один 22 757  Андрей. Можно ссылаться на меня, будет больше радушия :)

Оффлайн Zloi Zhuk

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2289
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #136 : 04 Июля 2018, 01:42:42 »
что за эпоксидный грунт?
Словами дилетанта...)) Тот грунт что влаги не боиться как акриловый. Двухкомпонентный..  Металлоконструкции им мажут тоже перед покраской и после пескоструя.. Ну короче спроси точное определение у тех кто знает.. :) Я же маляр не настоящий, так то.. :)

Онлайн Explorer

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3002
  • 921 414 о9 97
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #137 : 04 Июля 2018, 09:36:14 »
а вот интересно бы глянуть на состояние машин этих суперспециалистов по антикору и малярки  ;D
Путь УАЗДао — путь вечной готовности к ремонту
патриот 2012г.  новая торпеда

Оффлайн Саня

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 11109
  • Броня крепка и спирт залит в канистры!
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #138 : 04 Июля 2018, 09:44:03 »
Словами дилетанта...)) Тот грунт что влаги не боиться как акриловый. Двухкомпонентный..  Металлоконструкции им мажут тоже перед покраской и после пескоструя.. Ну короче спроси точное определение у тех кто знает.. :) Я же маляр не настоящий, так то.. :)
если он под st идёт, маж прям на очищенный металл. По практике двухкомпонентные составы не очень лежат на однокомпонентных. Может и от металла оторвать, может и межслойной не быть.
Питер - это такое место, где хороший асфальт на дороге не валяется!

Приём отработанных аккумуляторов, медяхи и люминия по хорошим ценам
+7 904 шесть один 22 757  Андрей. Можно ссылаться на меня, будет больше радушия :)

Оффлайн Zloi Zhuk

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2289
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #139 : 04 Июля 2018, 12:13:08 »
если он под st идёт, маж прям на очищенный металл. По практике двухкомпонентные составы не очень лежат на однокомпонентных. Может и от металла оторвать, может и межслойной не быть.
Так я ж кислотником то слегка..мало ли где ржавчинка проскочит неземеченая...Да и разного рода углы тоже можно не заметить пятнышки, а кислотник говорят прощает сие.. Ну вот типо подстраховываюсь. :)

Оффлайн Саня

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 11109
  • Броня крепка и спирт залит в канистры!
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #140 : 04 Июля 2018, 18:45:58 »
Так я ж кислотником то слегка..мало ли где ржавчинка проскочит неземеченая...Да и разного рода углы тоже можно не заметить пятнышки, а кислотник говорят прощает сие.. Ну вот типо подстраховываюсь. :)
подстраховывайся конечно. Просто есть такая вещь, как совместимость и адгезия. Потом, если чо, ещё раз почистить и замазать всегда время найдёшь. ;)
Питер - это такое место, где хороший асфальт на дороге не валяется!

Приём отработанных аккумуляторов, медяхи и люминия по хорошим ценам
+7 904 шесть один 22 757  Андрей. Можно ссылаться на меня, будет больше радушия :)

Оффлайн Dorff

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 980
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #141 : 04 Июля 2018, 18:51:56 »
Так я ж кислотником то слегка..мало ли где ржавчинка проскочит неземеченая...Да и разного рода углы тоже можно не заметить пятнышки, а кислотник говорят прощает сие.. Ну вот типо подстраховываюсь. :)
Первичный кислотный грунт наносится реактивным (тонким) слоем, так как он не наполняет и имеет низкий рабочий остаток. Сушить и шлифовать его можно (тогда приклеется к нему всё вышеперечисленное), но толку тогда от него, если мы его спилим за раз-два?) Поэтому мы его перекрываем мокрый-по-мокрому. И если на него попадает шпатлёвка с отвердителем (пероксид дибензол) — грунт растворяется этим отвердителем и его свойства меняются. Нарушается баланс "спирт — вода — ортофосфорная кислота — хромат цинка". Тоже самое с кислотным грунтом происходит и при попадании на него эпоксидного! С виду всё нормально, ничего не отваливается. Но знайте, что первоначальные свойства кислотного грунта будут безвозвратно потеряны!


Оффлайн diesel_queen

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8264
  • ВУДУ ПИПАЛ 21214 mono
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #142 : 04 Июля 2018, 22:59:36 »
а вот интересно бы глянуть на состояние машин этих суперспециалистов по антикору и малярки  ;D
через 2-5 лет, ага.
8(921)746-двацатьадын-60 / 8(911)75ЧЧ5о9 - эти 2 равноценны
допы 8(991)оо1о927/или вот еще 8(9б5) оо 14 б 14

http://vk.com/hehemul
INGRESS/telegram/insta: @flatcatfish
елитизм & ленiвожопие

Оффлайн Zloi Zhuk

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2289
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #143 : 04 Июля 2018, 23:01:36 »
Первичный кислотный грунт наносится реактивным (тонким) слоем, так как он не наполняет и имеет низкий рабочий остаток. Сушить и шлифовать его можно (тогда приклеется к нему всё вышеперечисленное), но толку тогда от него, если мы его спилим за раз-два?) Поэтому мы его перекрываем мокрый-по-мокрому. И если на него попадает шпатлёвка с отвердителем (пероксид дибензол) — грунт растворяется этим отвердителем и его свойства меняются. Нарушается баланс "спирт — вода — ортофосфорная кислота — хромат цинка". Тоже самое с кислотным грунтом происходит и при попадании на него эпоксидного! С виду всё нормально, ничего не отваливается. Но знайте, что первоначальные свойства кислотного грунта будут безвозвратно потеряны!
Это значит только кислотником нужно? И сразу красить по нему? Без иных грунтов? Так?  :-\ Значит кашу маслом испортить все же можно?, :(

Оффлайн diesel_queen

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8264
  • ВУДУ ПИПАЛ 21214 mono
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #144 : 04 Июля 2018, 23:44:22 »
 ;D ;D ;D ;D facepalm
8(921)746-двацатьадын-60 / 8(911)75ЧЧ5о9 - эти 2 равноценны
допы 8(991)оо1о927/или вот еще 8(9б5) оо 14 б 14

http://vk.com/hehemul
INGRESS/telegram/insta: @flatcatfish
елитизм & ленiвожопие

Оффлайн Dorff

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 980
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #145 : 05 Июля 2018, 07:43:49 »
Это значит только кислотником нужно? И сразу красить по нему? Без иных грунтов? Так?  :-\ Значит кашу маслом испортить все же можно?, :(
Да  !!! Именно так, но лучше без кислотника и краски :)
« Последнее редактирование: 05 Июля 2018, 07:46:10 by Dorff »

Оффлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8107
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #146 : 05 Июля 2018, 09:12:59 »
По сабжу - КИСЛОТНЫЙ ГРУНТ, ЭТО ДИХЛОФОС ДЛЯ ТАРАКАНОВ ЖИВУЩИХ В ГОЛОВЕ
задул, они в угол забились и спит себе человек спокойно  :D (С)

Оффлайн Zloi Zhuk

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2289
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #147 : 05 Июля 2018, 09:27:50 »
Да вы бы не умничали тут, а объяснили бы нормально... >:( Шутники млин... Я же "ненастоящий маляр", что в уши надули маляры местные тем и оперирую.. :-\  Как правильно делать то? Так то грунты эти не копейки стоят, а я может просто деньги пускаю в утиль?

Оффлайн Саня

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 11109
  • Броня крепка и спирт залит в канистры!
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #148 : 05 Июля 2018, 09:31:27 »
я всё расписал правда ты на вопросы не ответил, звони если чо...
Питер - это такое место, где хороший асфальт на дороге не валяется!

Приём отработанных аккумуляторов, медяхи и люминия по хорошим ценам
+7 904 шесть один 22 757  Андрей. Можно ссылаться на меня, будет больше радушия :)

Оффлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8107
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #149 : 05 Июля 2018, 09:35:42 »
Да вы бы не умничали тут, а объяснили бы нормально... >:( Шутники млин... Я же "ненастоящий маляр", что в уши надули маляры местные тем и оперирую.. :-\  Как правильно делать то? Так то грунты эти не копейки стоят, а я может просто деньги пускаю в утиль?
я тебе в личку кинул . там больше ответов найдёшь на вопросы.  а так, люди сразу говорят- окейгугл , первую ссылку читают и сюда ересь несут  ;D
 

Оффлайн Zloi Zhuk

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2289
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #150 : 05 Июля 2018, 09:43:56 »
я всё расписал правда ты на вопросы не ответил, звони если чо...
Ок.)

Оффлайн Zloi Zhuk

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2289
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #151 : 05 Июля 2018, 09:44:35 »
я тебе в личку кинул . там больше ответов найдёшь на вопросы.  а так, люди сразу говорят- окейгугл , первую ссылку читают и сюда ересь несут  ;D
Принято.) Буду изучать вопрос..

Оффлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8107
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #152 : 05 Июля 2018, 09:45:58 »
откуда берутся эти люди ? эт с журнала инструкция по выявлению дефектов при покупке авто .
 так вот и с инструкциями по ремонту и применению  ;D
 не читайте вы журналы и газеты , а прочитайте лучше сайт производителя . а то такая ересь получается , что потом и сами в неё начинаете верить  ;D

Онлайн Amba

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 530
  • С ПАДЖЕРО уже 20 лет.
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #153 : 13 Июля 2018, 23:33:37 »
выложи конечно.
Выкладываю
Это уже после покраски. Хотел выложить по порядку . получилось наоборот. ;D ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 13 Июля 2018, 23:45:25 by Amba »
П-1 , были вместе 10 лет.
П-2  с Правильным рулём, 2.8ТД , серозелёный

Онлайн Amba

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 530
  • С ПАДЖЕРО уже 20 лет.
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #154 : 13 Июля 2018, 23:43:19 »
Выкладываю
Это после пескоструя.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2018, 23:46:40 by Amba »
П-1 , были вместе 10 лет.
П-2  с Правильным рулём, 2.8ТД , серозелёный

Онлайн Amba

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 530
  • С ПАДЖЕРО уже 20 лет.
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #155 : 14 Июля 2018, 00:04:39 »
После пескоструя обработали кислотным грунтом и покрыли мастикой.
П-1 , были вместе 10 лет.
П-2  с Правильным рулём, 2.8ТД , серозелёный

Онлайн Amba

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 530
  • С ПАДЖЕРО уже 20 лет.
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #156 : 14 Июля 2018, 00:07:07 »
Сейчас собирают. Что получится отпишусь.
П-1 , были вместе 10 лет.
П-2  с Правильным рулём, 2.8ТД , серозелёный

Оффлайн мотогунька

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8107
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #157 : 15 Июля 2018, 12:44:05 »
покрыли мастикой.
мИнЭ так думается , что мастику ты свою счистишь при первом погружении по брюхо.
 нужно всё ж было покрыть краской промышленной . она стойкая и не не нужно особой красоты при нанесении .

Оффлайн diesel_queen

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 8264
  • ВУДУ ПИПАЛ 21214 mono
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #158 : 15 Июля 2018, 17:25:25 »
мИнЭ так думается , что мастику ты свою счистишь при первом погружении по брюхо.
 нужно всё ж было покрыть краской промышленной . она стойкая и не не нужно особой красоты при нанесении .
не мешай ему радоваться, огорчиться успеет еще
8(921)746-двацатьадын-60 / 8(911)75ЧЧ5о9 - эти 2 равноценны
допы 8(991)оо1о927/или вот еще 8(9б5) оо 14 б 14

http://vk.com/hehemul
INGRESS/telegram/insta: @flatcatfish
елитизм & ленiвожопие

Онлайн Amba

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 530
  • С ПАДЖЕРО уже 20 лет.
Re: отремонтировать убитый и гнилой кузов
« Ответ #159 : 15 Июля 2018, 22:40:54 »
не мешай ему радоваться, огорчиться успеет еще
Я ещё пороги меняю, вот там огорчение ещё то! facepalm
П-1 , были вместе 10 лет.
П-2  с Правильным рулём, 2.8ТД , серозелёный