Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

10 Апреля 2021, 18:19:23

Пользователей
  • Всего пользователей: 6723
  • Latest: salmon
Stats
  • Всего сообщений: 3932478
  • Всего тем: 160149
  • Online Today: 301
  • Online Ever: 1623
  • (20 Января 2021, 09:44:02)
Сейчас на форуме

Автор Тема: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.  (Прочитано 4730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2316
  • Я родился в провинции Лангедок в 1668 году...
                     В связи с лучшим, на мой субъективный взгляд, приобретением этого непростого года, а именно достаточно хорошего пленочного сканера и завершением  оцифровки собственного семейного фото архива, которая продолжалось практически непрерывно больше трех месяцев, возникла мысль о хотя бы частичной отбивке инвестиций.
По сему смею предложить уважаемому сообществу, а так же всем тем, у кого сохранились дорогие сердцу и памяти фотопленки (35мм - цветной/черно-белый, негатив/позитив) свои услуги по переводу их в цифровой вид с достаточно высоким, не побоюсь этого слова, качеством.


 Это же фото в исходном (несжатом) виде, которое можно скачать и открыть, посмотрев на компе (на телефоне не имеет смысла). Осторожно – файл около 60 МБ!)
Ссылка для скачивания:

Радость от созерцания того, что было запечатлено лет 15-20-…….-60 и более тому назад (все-таки с началом нового тысячелетия состоялся массовый переход на цифру, оставив пленку только тому, кто этого реально хочет), бесценно, как я понял, сканируя пленки конца 50-90-хх годов прошлого века.
Праздничная демонстрация, посвященная 44-й годовщие Великого Октября в Калининграде:


И так по порядку:

1.   О качестве получаемого материала:

Что мы имеем на выходе со сканера NIKON Coolscan 4000ED по техническим характеристикам:

•  Разрешение 4000 dpi (реальное оптическое!)
•  Размер изображения 3946х5959 пикс.
•  Динамический диапазон 4,2

Для цветных пленок и слайдов это в первую очередь аппаратная обработка по восстановлению цветов, удалению пыли, царапин и прочих артефактов на аппаратном уровне с помощью встроенных средств сканера, которая называется Digital ICE3
В практическом плане это означает следующее:
Если мы просто сканируем, скажем прямо, не идеальную цветную пленку в прямом режиме без этой приблуды на обычном сканере, то мы получим вот такой результат:


Ссылка на полную версию (Осторожно – файл около 136 МБ! Без какой-либо редактуры прямо со сканера):


Его потом можно долго и кропотливо обрабатывать ретушировать и восстанавливать во всяких там фотошопах и т.д. и  вполне успешно добиться высоких результатов. Если вы умеете все это делать и у вас есть время, желание и возможности этим заниматься.
А можно при сканировании просто нажать несколько кнопок и сканер пожужжит несколько больше времени (раза в два-три), но на выходе мы увидим уже такой результат:


Ссылка на полную версию (Осторожно – файл около 136 МБ! Без какой-либо редактуры прямо со сканера):


Согласитесь – оно того стоит.

Сразу оговорюсь – это работает только на цветных фотопленках.
Черно-белые пленки такую автоматическую обработку не проходят в силу намного более плотной структуры самой пленки. Поэтому результат сканирования черно-белых негативов будет напрямую зависеть от качества снимков на предоставленной вами пленки.
Если фотограф знал и умел, то будет все хорошо:


А если экспозиция была завалена (затемнено/засвечено и т.д.) и пленка неоднократно гонялась через рамки советского фотоувеличителя, сворачивалась и разворачивалась и т.д.,  то чуда не произойдет, как не настраивай параметры сканирования.


Ну и, конечно, не резкие кадры навсегда останутся не резкими, если они изначально были такими на любой пленке.

2.   О предоставляемом к сканированию материале:

Как  было написано выше, качество материала на выходе напрямую зависит от качества исходного материала.

К сканированию принимаются:

- слайды в рамках и без рамок;


- разрезанные и цельные пленки в рулонах.


Примечание:
конструктивная особенность сканера позволяет принимать целиком пленки длиной до 40 кадров.
Если кадров в пленке больше 40, то она будет разрезана на отрезки, каждый из которых будет иметь не более 40 кадров. (если кадров чуть более 40, то целесообразнее будет разрезать пленку примерно пополам, чем отрезать маленький кусочек, который потом более вероятнее потеряется).

Любой край пленки длиннее одного кадра (к слайдам не относится) должен иметь цельную перфорацию по краям и не рваную перфорацию по всей длине т.к. сканер размечает кадры, ориентируясь на перфорацию с помощью оптодатчиков.
Если все же такие дефекты имеются, то пленка будет разрезана на части по отрезкам 6 или менее кадров в каждом и будет сканироваться покадрово в специальной рамке, что существенно увеличивает времязатраты.
Это же относится к «кривым» пленкам, которые пошли волнами и покоробились от неправильного хранения

Вообщем при желании что-то можно вытянуть даже из самой дохлой пленки, если кадры на ней сильно дороги владельцу.

То что пленка была в рулоне и хранилась так много лет и когда её пытаешься развернуть, а она скручивается обратно, на самом деле ничего страшного – я выкручиваю их наоборот, держу так пару суток и потом сканер их вполне нормально принимает. (Потом они естественно скручиваются обратно).
Поэтому повторюсь – главное живая перфорация и отсутствие коробления.

3.   О технологическом процессе:

Итак, у вас есть что увековечить в истории путем перевода графического материала из аналога в цифру и вы хотите это сделать в рамках этой темы.
Тогда:

- вы передаете мне исходный материал, который я рассматриваю вместе с вами и говорю прогнозируемый предварительный ожидаемый результат;

- мы решаем в каком формате вам нужен результат (в основном это касается разрешения и, как прямое следствие, размеров выходных файлов ибо один цветной несжатый *.tif файл с разрешением 3946х5959 пикс «весит» от 60 до 136 МБ (это нужно если у вас есть на этот файл какие-то далеко идущие планы по обработке, подготовке к печати в формате А4 и больше и т.д.).
Тот же самый файл с таким же разрешением, но уже в формате *.jpg весит до 5-6 Мб.
А это же самое фото в формате *.jpg разрешением 1920?1080 точек (пикселей) Full HD обработанное для быстрого размещения в инете для комфортного просмотра, весит 300-700 кБ.

Для наглядного примера одно и тоже фото (можно скачать и сравнить):


-  Вариант для публикации в сети с разрешением по большой стороне 1920 пикселей ~ 600 кБ: 


-  Вариант для хранения в домашнем архиве с разрешением ~ 3600х5500 пикселей в формате  *.JPG  ~ 1,8 МБ:
(на мой взгляд вариант, подходящий для большинства)


-  Вариант для хранения в домашнем архиве с разрешением ~ 3600х5500 пикселей в формате *.TIF  ~ 58 МБ
(для тех у кого есть много свободного места на дисках и кто планирует какую-либо дальнейшую серьезную работу над фото)


По чернобелым фото все тоже самое, но раза в три меньше по объему файлов.
Эти примеры для того, чтобы вы поняли, что именно вам нужно.

- я оцифровываю предоставленный материал в параметрах, согласно договоренностям, и передаю результаты вам или через яндекс-диск откуда вы его скачиваете и я удаляю после этого его у себя, или нарезав на CD/DVD+R болванку, или на вашу флешку и т.д. Исходный материал возвращаю вам или, если он по каким-то причинам вам больше не нужен, утилизирую безвозвратно (в детстве ракеты с топливом из расчесок делали? Так вот пленка горит еще круче!  :D )



4.   О цене вопроса:

Поскольку реально заработать на этом процессе нереально, а моя задача в этой теме хоть частично отбить затраты на сканер и эксплуатационные расходы, то цены на данные услуги, после трехмесячной стажировки и понимания что и какое время в данном процессе занимает (для справки – одну пленку сканер может гонять несколько часов), я вижу минимально пока такие:

- оцифровка одной цельной пленки любой длины до 40 кадров без дефектов – 100 руб;

- оцифровка одной пленки, которая ранее в мастерской была разрезана на куски и хранилась в сливерах (такие полупрозрачные кармашки) общей длиной до 40 кадров без дефектов – 120 руб;

(Соответственно, если пленки будут иметь физические дефекты, то стоимость работ будем рассматривать в каждом отдельном случае по размерам бедствия.)

- оцифровка одиночных слайдов – 15 руб/шт.

- нарезка результатов на одну CD/DVD+R болванку – 50 руб. (общее число болванок зависит от выбранных параметров результатов (объема файлов) и общего количества материала)

Как-то вот так.

Вопросы, уточнения, разъяснения – готов ответить, если знаю ответ.

По вопросу конкурентности вышеприведнных цен, можно порыться в инете. (Отсюда собственно и был сделан вывод о невозможности разбогатеть на этом поприще :)  )

Ну и в качестве заключения, хочется сказать, что все эмоции, которые вы получаете, видя результат, намного превышают затраченные средства, что неоднократно проверено на себе.


P.S. Все сканы в данном сообщении были сделаны мною лично из материалов семейного архива.
Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Оффлайн Dom

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3603
  • КАМАЗИСТ
Тема хорошая
Грузоперевозки.MB Sprinter 89633406013

Оффлайн Dorff

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1300
  • ????????
Пленка 8 мм ?

Оффлайн Nessi

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 5006
Интересно , лежали где-то в коробочке , есть повод найти.
Nissan Terrano II, 1997 г.   +7-921-770-77-ШестьДва

Оффлайн Kraize-man

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4182
Послежу
Любое видео наблюдение.
Охранная сигналка для дома.
Спутниковое телевидение и интернет.
Настройка мультимедийных комплексов.
Поставка, установка звукового и светового оборудования.

СТО4х4 - Техобслуживание, ремонт, тюнинг внедорожников
Диагностика, плановое ТО, ремонт, регулировка развал-схождения, запчасти, шиномонтаж, балансировка HAWEKA
тел. 965 20 19. Время работы: по будним дням с 12 до 20
Адрес: пр.Народного Ополчения 201 (Автоцентр "Лигово")

9261144.RU - Магазин запчастей и аксессуаров 4х4
Домкраты, лебедки, багажники, бамперы, диски, лесенки на дверь, усиленная подвеска, доп.свет и т.д. в наличии и под заказ
Магазин: тел. 926 11 44. Время работы: по будним дням с 12 до 19

Оффлайн Дядя Фёдор

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2838
  • Не ломайте мои нервные клетки, в них нервные тигры
    • Лучшее для новорождённых и их мам
Жди в гости)))
П.С. Автокоррекция куста с радугой мне не понравилась, на мой взгляд оригинал лучше
Instagram: @avtokotdosaaf  #лютыйтехком

LandRover only ... Def110; Disco3
тел +7 921 9б1492б


Оффлайн Bratt

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1325
  • +7.9О6.252.08.86
Контакты?

Оффлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2316
  • Я родился в провинции Лангедок в 1668 году...
Пленка 8 мм ?
Нет.
Пока только 35 мм.

Жди в гости)))
П.С. Автокоррекция куста с радугой мне не понравилась, на мой взгляд оригинал лучше
Вэлкам!
По поводу "понравилось/не понравилось" - "тут все неоднозначно"  :D
1. У всех у нас разные мониторы. И я думаю, что правильно откалиброваны они не то, что по цветам, а даже по яркости и контрастности, очень мало у кого. Я смотрел это фото у себя с трех разных моников - ЭЛТ-ЖК/ТФТ-ЖК/ИПС - везде разная цветопередача.
2. Сканер в плане обработки цветных пленок имеет три настраиваемых параметра:
- очистка от царапин и пыли;
- восстановление цветов;
- устранение звернистости.
Любой из них при сканировании можно как и настроить в пределах, так и просто отключить.

Контакты?
Отписал в ЛС.
Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Оффлайн Логин_Питерский

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2362
  • SOS-оператор - вне зоны действия сети...
    • ООО "Кемпа Логистик"
Интересно, запомнил))
Логистика, порт, таможня
www.kempa-logistik.ru

Оффлайн Den

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1961
  • ФФьюжин 1.4 2007г
Хорошая тема. найду свои пленки, обязательно обращусь ;)
т.8-9ii-95i-50-64

Оффлайн trekker

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 583
  • Это котики
Посмотрел цену на сканер... Да уж!
HJ60
Use the Source, Luke

Оффлайн 5000ml

  • Свежачог
  • *
  • Сообщений: 83
  • ...тошню в правом ряду
  «А чо дома делать?» 


Оффлайн КваТТровод

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3133
А кино 8 мм? Возможно?
Старый воин----- мудрый воин


кто воевал,,,,, имет право, у тихой речки отдохнуть

Оффлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2316
  • Я родился в провинции Лангедок в 1668 году...
А кино 8 мм? Возможно?
нет
мне кажется кино надо вообще цифровать не сканированием а пересъемкой в процессе - типа как пираты экранку в зале.
Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Оффлайн Alexander

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1664
Текс... Отмечусь)
Full-time 4WD & turbo only: 90 300Tdi; 200 1VD-FTV; SG9 EJ255

Оффлайн Niksan

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 575
    • вСекте
А кино 8 мм? Возможно?
В ателье есть такие предложения, например на ВО на Среднем

Оффлайн Dorff

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1300
  • ????????
В ателье есть такие предложения, например на ВО на Среднем
Да. Но цены сильно не радуют.

Оффлайн КваТТровод

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 3133
А сколько?  У меня в сумме часа на три. Студенческие времена. Увлекался тогда этим.
Старый воин----- мудрый воин


кто воевал,,,,, имет право, у тихой речки отдохнуть

Оффлайн Dorff

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1300
  • ????????
А сколько?  У меня в сумме часа на три. Студенческие времена. Увлекался тогда этим.
В среднем,  1000 рублей за 15 минут.

Оффлайн Niksan

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 575
    • вСекте
Я не обладаю столь специфичным девайсом, у мення просто 200-й Эпсон со слайд-адаптером, да и фотоаппарат на тот момент был ниже плинтуса по классу, зато халявной пленки было завались... немного получилось  ::)
« Последнее редактирование: 09 Июля 2020, 23:17:36 by Niksan »

Оффлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2316
  • Я родился в провинции Лангедок в 1668 году...
Фотомыльница.
Сергиев Посад.
2005 год.

Исходник 61 МБ

https://yadi.sk/i/-QanLa9F4Vqtfg
« Последнее редактирование: 11 Июля 2020, 01:01:41 by sr desinger »
Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Оффлайн gva

  • Свежачог
  • *
  • Сообщений: 27
Можно контакты в личку?


Оффлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2316
  • Я родился в провинции Лангедок в 1668 году...
Re: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.
« Ответ #22 : 01 Августа 2020, 20:43:06 »
Всем интересующимся в личку отписал.

Пока что суть да дело все-таки озадачился все-таки оцифровыванием широких пленок с помощью того, что есть в наличии - с помощью обычного планшетника.
Получилось так:

Задача - отсканировать архивные семейные пленки снятые на "Любитель" и "Москву"
150 штук.
Шедевров нет, но качества охота.
Попробовав разное, как итог, было принято такое решение:

Имеем:

1. Планшетный сканер марки Epson 2580 photo.
2. Сведодиодную панель 36 Вт с матовым рассеивателем и световой температурой 4000.
3. Заказываем в стеклорезке матовое стекло 8 мм формата А4.

Собираем вот такое:





и запускаем процесс.



Что у нас с качеством?

Без обработки (только обрезка по кадру и переворот по горизонтали) выходит на 2400 dpi в оттенках серого (максималка сканера) вот так вот:

https://yadi.sk/i/UPu79XpV4b5kbA

Плюсы:
- укладываем сразу три пленки.
- за один проход (примерно 12 мин) получаем сразу 12 кадров.

Минусы:
- все-таки качество хотелось бы получше.

Вообщем прогнал все 150 пленок решив, что если захочется что-либо в отличном качестве (по итогам так и не нашел что бы захотелось), то закажу сканирование в фотолабе.

Как-то вот так.
Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Оффлайн TrushIN

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 978
Re: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.
« Ответ #23 : 04 Августа 2020, 22:56:53 »
извини что не по теме. А вот аудиокассету записать с флешки сможешь? ::)
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность (В.И. Ленин)."
+79219572814 Илья.
Миром правят любовь и дебилы

Оффлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2316
  • Я родился в провинции Лангедок в 1668 году...
Re: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.
« Ответ #24 : 04 Августа 2020, 23:45:35 »
извини что не по теме. А вот аудиокассету записать с флешки сможешь? ::)
привет.
легко.
а также могу оцифровать ваши аналоговые раритетные аудиозаписи практически с любого носителя - с катушек, кассет, минидисков, DAT-кассет, винила.
Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Оффлайн TrushIN

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 978
Re: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.
« Ответ #25 : 05 Августа 2020, 00:06:30 »
во! Я тогда прикуплю кассет новых, хороших и напрошусь на запись, а то в мерине магнитофон простаивает :)
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность (В.И. Ленин)."
+79219572814 Илья.
Миром правят любовь и дебилы

Оффлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2316
  • Я родился в провинции Лангедок в 1668 году...
Re: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.
« Ответ #26 : 05 Августа 2020, 00:38:26 »
во! Я тогда прикуплю кассет новых, хороших и напрошусь на запись, а то в мерине магнитофон простаивает :)
ок
пиши когда созреешь.
но можно извратиться еще и так, например:
https://aliexpress.ru/item/32957162655.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.59b826f3r3ua4Q&algo_pvid=3bd59d13-61df-42db-8172-ee53b709711b&algo_expid=3bd59d13-61df-42db-8172-ee53b709711b-1&btsid=0b8b034e15965768440835931e9c58&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
у меня такая есть
на удивление приличный звук даже выдает
но не все механизмы мафонов её любят - может срабатывать автостоп.
или даже так:
https://aliexpress.ru/item/4000282599031.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.59b826f3r3ua4Q&algo_pvid=3bd59d13-61df-42db-8172-ee53b709711b&algo_expid=3bd59d13-61df-42db-8172-ee53b709711b-33&btsid=0b8b034e15965768440835931e9c58&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Оффлайн TrushIN

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 978
Re: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.
« Ответ #27 : 08 Августа 2020, 15:29:10 »
зыка чё есть :)
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность (В.И. Ленин)."
+79219572814 Илья.
Миром правят любовь и дебилы

Оффлайн TrushIN

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 978
Re: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.
« Ответ #28 : 13 Августа 2020, 21:56:46 »
дай телефон свой, а то у меня контакт твой потерялся
"Главная проблема цитат в Интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность (В.И. Ленин)."
+79219572814 Илья.
Миром правят любовь и дебилы

Оффлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2316
  • Я родился в провинции Лангедок в 1668 году...
Re: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.
« Ответ #29 : 30 Сентября 2020, 21:34:19 »
Мастерская работает.

Ольгинский пруд. Май 1982 год.

Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Оффлайн ptarakang

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 518
Re: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.
« Ответ #30 : 01 Октября 2020, 12:11:28 »
очень долго муторно и бессмысленно... перелопатить гору негативов найти "дорогое сердцу" и зачем то отсканить...

Оффлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2316
  • Я родился в провинции Лангедок в 1668 году...
Re: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.
« Ответ #31 : 10 Октября 2020, 00:15:58 »
Да, в моей деревне открылся пункт СДЭКа.
Кому лениво ехать и жечь бенз, то можно закинуть этим путем.
Наверное по городу они тоже возят.


1976г. Январь. ул. Учительская и ул. Брянцева.

Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Оффлайн Dorff

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 1300
  • ????????
Re: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.
« Ответ #32 : 16 Октября 2020, 10:15:30 »
8 мм. еще не началось ?  ::)

Оффлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2316
  • Я родился в провинции Лангедок в 1668 году...
Re: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.
« Ответ #33 : 16 Октября 2020, 11:09:32 »
8 мм. еще не началось ?  ::)
неа
Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Оффлайн Kostik

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 11066
  • Завсегдатый Компьютерщик
Re: Строю мосты в прошлое! Оцифровка фотопленок.
« Ответ #34 : 16 Октября 2020, 12:17:19 »
очень долго муторно и бессмысленно... перелопатить гору негативов найти "дорогое сердцу" и зачем то отсканить...
Чойто бессмысленно? Если кто-то тратит на это время, силы и средства, значит видит в этом смысл.
Пешеход

Оффлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2316
  • Я родился в провинции Лангедок в 1668 году...
Немножко озвучил рабочее место для сканирования.

Коллекционирую аппаратуру марки Technics.

Оффлайн Explorer

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 4299
  • 921 414 о9 97
интересно а кино любительское ( вроде как пленка 8 мм ) кто то цифрует ?
Да пребудет с нами БЛАГОДАТЬ !

Оффлайн Аlex-S

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 19176
  • Не падайте духом , где попало
Немножко озвучил рабочее место для сканирования.

не увидел лучины или часов с кукушкой , на крайняк печь и прялку   ;D

Оффлайн Niksan

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 575
    • вСекте
- батюшка старовер?
- два,... по 100 в одну посуду!
 facepalm

Оффлайн sr desinger

  • Член клуба
  • **
  • Сообщений: 2316
  • Я родился в провинции Лангедок в 1668 году...
не увидел лучины или часов с кукушкой , на крайняк печь и прялку   ;D
отож!
новые тех нало геи не минуют ни тех ни этих.
но ежели есть чего предложить для правдивой цветопередачи растровой графики лучшее, чем правильно откалиброванная трубка мицубиси даймонд про, то разве что новый ипсовый дэлль от 25 инчей.
или вам как всегда шашечки, а не ехать?
Коллекционирую аппаратуру марки Technics.